(капаю ПэМ успокоительное) ПэМ, безусловно, каждому из нас что-то ближе, даже если это глупо. Мне из перечисленных тобой ближе Бергтора. Та хоть знала, за что помирает. В Халльгерд тоже что-то есть. И вот этого "Что-То Есть" нет ни на грош в Кончите. Поставь пробел между "за" и "дело", и тогда смысл фразы будет понятнее. Кончита - не романтическая героиня, а или аутистка, или идиотка. Человек просто проебал всю свою жизнь в угоду какой-то херне про единственность любви, которую херню придумал кто-то незнамо кто до нее, кому она ничего не должна. Это ужасно, я считаю. И еще я на месте Небесного Жениха бы обиделась.

Да, и кстати, Гнум аццки прав - Кончита была "зеркалом" круче Душечки, потому что, повторюсь, спопугайствовала идею про единственность любви и тупо принесла ей в жертву всю свою жизнь. То есть прожила не свою жизнь, а жизнь сконструированной романтической героини. Ну и дура. Хотя по-своему она, наверное, тоже бывала счастлива, сидя в картинной позе, сжимая прядь волос любимого (которого она уж и лица-то не помнила небось, и которого совершенно не знала как человека), роняя хрустальные слезы и чего-то-там-еще. Вот тебе и близость. Фактически дуэль между Кончитой и Душечкой - это дуэль двух чистых стереотипов. Получается, что первый стереотип тебе ближе. А мне второй. Не люблю категории долженствования вообще, а уж применительно к тому, что и как мне чувствовать, особенно. Трагизм. Щас.

Так, я все поняла, и все сформулировала. Потом скажу вам всю правду, как она есть.

Значит так. Вы все все неправильно поняли про Кончиту. То есть, частично правильно, но не все. У Лотмана есть про жен декабристов. О том, что они ломанулись в Сибирь не потому, что "женщина должна" (не так уж и была должна). И не потому даже, что любили (Раевская мужа совсем не любила). А потому, что это был их способ сделать красивый жест, совершить гражданский поступок и прожить жизнь трагически и красиво. И в соответствие с высокими образцами и русской литературой (что-то там из Рылеева они все прочли). Причем сами декабристы - тоже поступали в соответствии с образцами, которые они тоже брали из культуры. То есть это не проблема отдельно взятой Кончиты. Это просто люди так устроены. Способ прожить жизнь красиво и достойно и в соответствии для Рязанова состоял в том, чтобы уйти в плавание, назвать шхуну "авось", влюбиться в дочь губернатора и героически погибнуть. Способ Кончиты - влюбиться в совсем не подходящего, уступить порыву страсти, потом ждать. Способ Одиссея - способ Пенилопы. Бергтора сгорела вовсе не ради мужа, а, потому, что она не боялась умереть. То есть все это они делали не ради мужчины и даже не из-за любви. Ради себя. А Душечка - это уже снижение образа. фарс и опошление. И вот она уже только ради мужчины.

(сплевываю сквозь зубы на тротуар) Гламур и пошлятина. А Душечка примордиальна.

Сью, твой подход принципиально не историчен. И к тому же ты пытаешься судить о пассионариях с позиции гомеостатического обывателя. (рванула рубаху)

И вот еще что. Раз женщина ничего не должна (а лично я с этим и не спорю), то нужно признать, что и мужчина не должен. Так почему же ты им плакать запрещаешь? Вот, гнум давеча жаловался.

Неправда! Я не жаловался! Я Сью тогда вспомнил как авторитета по этике. Но для вас, ПэМ, похоже даже Сью не авторитет. Книжки вам авторитет! Так вот нашу интеллигенцию и шатает от книжки к книжке! Написали в книжке, что против царя выступить круто, пошли и выступили. Написали, что в Сибирь за мужем и любовь до гроба - вперед! А завтра вам напишут, что надо евреев вешать, такую дадут культурную установку, скажут: вот высшее призвание для свободного и мыслящего человека! И чо?

(издевательски) Кто пассионарии? Кончита пассионарий? декабристки пассионарии? те, кто бездумно берет чужой образец героизма и тупо строит под него свою жизнь - они пассионарии? ха! (смеюсь очень обидно) А за обывателя ответишь! (иду на ПэМ, быкую и делаю распальцовку)

Ну так, если за дело, то что ж. Можно и евреев.

Но вообще культура так быстро-быстро не шатается от одних образцов к другим. Так что до евреев еще не скоро дойдет.

У пассионариев, Сью, образцы высокие и героические. А не то, чтобы о шинели мечтать, как это у вас принято. (разбила бтылку о ближайший столб)

(выхватываю финку с кровостоком, кружусь вокруг ПэМ) А кто сказал, что образцы героические? один дурак сказал, второй повторил - вот что есть ваши пассионарии бездумные. А о шинели-то человек мечтает! человек! мужа-то человек любит! сам по себе, без гламурных образцов всяких, из души. А вы, блять, все выше борщей стремитесь быть, все образцам высоким подражаете, а потом вздыхаете украдкой - "а все ж таки, пожалуй, это было лицемерие..." (щерю зубы)

без образцов, Сью, никакой любви вообще не будет. Даже любви к борщу, а не то, что к мужу. Потому что и борщ - порождение культуры, как и мужья. (выбивает финку ногой)

Авотхуй! сами себе противоречить изволите. То у вас Душечка пустой сосуд, то у нее любовь к мужу по образцу. Примордиальна Душечка! кошка он безмозглая, ласковая и искренняя! а интеллигенты ваши пустые сосуды сами! (выхватываю розочку у ПэМ, выбрасываю - голыми руками биться будем)

(рычу) Блять! и это высокие отношения! это героизм и все такое! жить с нелюбимым мужем в нелюбимом месте, тошнить от всего окружающего, ненавидеть тех, кому живется веселее, и при этом радоваться тому, что зато эта моя поганая жизнь сделана по образцу высокого героизма, а значит, я высокий герой, и с позиции высокого героя презирать тех, кому живется веселее! да тьфу! (сверкаю фиксой очень страшно)

А вот не думаю, что они ненавидели тех, кому живется веселее. Да и потом, какое уж там весеье у душечки-то этой? (не боится страшной фиксы) Сью, ты не застала свару из-за Бьярни на ресурсе?

У Душечки какое веселье? щас. Ненавидели-ненавидели, даже и не сомневайся. Слаб человек, а тот, кто вместо своей жизни живет чужую (потому что культура и героизм), слаб еще более. Бьярни никакого не помню. И ресурса никакого не помню.

А Бергтора ненавидела невесток, которые вышли из дома... Видишь, Сью, ты их понять совсем не можешь. Потому что подход неисторичен. Ты их иеряешь принципиальнодругими мерками. Ну ладно, потом про Бьярни расскажу.

Вот тебе про душечкино веселье и душечкино счастье. И заметьте! не я это предложила! "После свадьбы жили хорошо. Она сидела у него в кассе, смотрела за порядками в саду, записывала расходы, выдавала жалованье, и ее розовые щеки, милая, наивная, похожая на сияние улыбка мелькали то в окошечке кассы, то за кулисами, то в буфете" "Актеры любили ее и называли "мы с Ваничкой" и "душечкой"; она жалела их и давала им понемножку взаймы, и если, случалось, ее обманывали, то она только потихоньку плакала, но мужу не жаловалась." "Оленька полнела и вся сияла от удовольствия, а Кукин худел и желтел и жаловался на страшные убытки, хотя всю зиму дела шли недурно. По ночам он кашлял, а она поила его малиной и липовым цветом, натирала одеколоном, кутала в свои мягкие шали. -- Какой ты у меня славненький! -- говорила она совершенно искренно, приглаживая ему волосы. -- Какой ты у меня хорошенький! В великом посту он уехал в Москву набирать труппу, а она без него не могла спать, всё сидела у окна и смотрела на звезды. И в это время она сравнивала себя с курами, которые тоже всю ночь не спят и испытывают беспокойство, когда в курятнике нет петуха. "

Кстати, о Бергторе. Она сгорела не потому, что не боялась смерти. Они там все не боялись смерти. Ну или большинство. А сгорела Бергтора потому, что "когда мы женились, я обещала тебе, что у нас будет одна судьба". Так что у меня подход поисторичнее некоторых будет.

Так и Акакий Акакиевич был счастлив, когда шинель купил.

И что? при чем тут вообще их счастье? ты предъявила Душечке, что она живет чужую жизнь, а я тебе ответила, что твои Кончиты психические тем более живут чужими жизнями, а Душечка как раз живет своей (формат отношений с мужчинами у нее со всеми одинаковый - взять на себя часть его забот, окружить лаской). И вот ты с тем, что Кончиты твои шизанутые живут чужими жизнями - и не счастливы, согласилась, а с тем, что Душечка, как примордиальная кошка, живет сама по себе - и счастлива, ты согласиться не можешь. А вот ннна тебе! еще про душечкино счастье: "Было ясно, что она не могла прожить без привязанности и одного года и нашла свое новое счастье у себя во флигеле. Другую бы осудили за это, но об Оленьке никто не мог подумать дурно, и всё было так понятно в ее жизни." Вот то, что даже курвы-кумушки не осуждали Душечку - это уже о многом говорит.

А я не соглашалась с тем, что они не счастливы. Это, как раз, спорный вопрос. Не исключено, что такое вот было у них представление о счастье - че-то там героическое сделать и сгинуть красиво. Или, что я тоже допускаю, не к счастью они вообще стремились. Был ли счастлив Бьярни, когда тонул? Или он вообще думал не об этом, когда уступал свое место в лодке тому, кто "очень хочет жить и не хочет умирать"? Не уверена, что современные категории там вообще подходят.

Насчет своих и чужих жизней. Я думаю, что они жили своей. Говорить, что чужой - это все равно, что сказать, что человеческие чувства не настоящии, раз они сконструированы. А это не так. Они именно поэтому и человеческие, что сконструированы. И Душечка твоя сконструирована. Потому что все эти "для чего дождь, когда я тут одна" - это конструкты, как и забота, как и повторение всего, что мужик сказал.

И это как раз то, за что нынешние девочки не любят классической литературы - она не показывает им, как можно быть счастливыми. И вот тут-то я даже где-то готова их понять.

То есть без литературы, без "нас возвышающего обмана" и счастье никакое невозможно?

Сью, Кончита-аутистка - это ты уже в азарт вошла, по-моему.:) Полагаю, все было несколько прозаичнее. Сначала ждала, потому что любила, потом - потому что обещала ждать, а позже - элементарно вышла из возраста невест. Во времена, когда 30-летняя женщина считалась старухой, девица 20 с хвостиком годков была, скорее всего, явный перестарок уже. Да еще и перестарок с комплексом брошенной женщины. Понятно, что выдать по расчету девицу из семьи губернатора могли и в 40, но такой расклад - стать ненужным довеском к приобретаемому мужем положению в обществе - ей, видимо, был обиден.

Думаю, что своей жизнью живет всякий. Даже тот, кто живет чужой жизнью. Или нет, каждый имеет право на свою жизнь. Или на чужую. Если она твоя. А вот указывать другому, какая жизнь правильная, своя или чужая, не имеет права никто. Если кончитам нравится монастырь - пусть идут в монастырь. Только кончиты не хотят одни идти в монастырь, че они там как дуры, они хотят, чтобы и душечки шли в монастырь. Или по крайней мере сознавали свою ущербность по поводу радости от новой шинели. Им и борщ-то нельзя сварить просто как борщ, а не как порождение культуры. А борщ вкусный и без мировой культуры! А шинель теплая и без Гоголя! А кончиты как либералы. На словах "свобода-равенство-братство", а на деле:"я - принцесса, ты - жывотное".

И почему, интересно, Душечке нельзя вешать евреев, а Кончите можно?