• Авторизация


любовь к трем апельсинам 27-09-2007 07:01 к комментариям - к полной версии - понравилось!


меня давно не оставляет в покое один вопрос. отчего люди так верят в единственную настоящую любовь. разъединственную на всю долгую жизнь. и все что было до и после - сознательно перечеркивают и переименовывают в угоду этой монотеистической версии - в "ошибку, наваждение, страсть" и прочие несинонимы.

причем. с переоценкой своего чувства и отношения, перечеркивают и самого человека. и он становица уже не любовью, хоть первой, хоть бывшей (сравните: так храм оставленный все храм. кумир поверженный все бог) а вовсе даже ошибкой. заблуждением молодости.  вот как будто выкинули использованную вещь. которая в хозяйство уже не годится.

 под эту иррациональную веру с параноидальным упорством подгоняют, как в прокрустово ложе, то, что подгоняться никак не хочет. режут по-живому. лишь бы соответствовало. изначальному шаблону.

любовь - одна. двух любовей быть не может. потому что не может быть никогда!

возьмем первоисточник - платоновских андрогинов - шарообразных двуполых душ. разбитых на половинки. даже не принимая во внимание ее очевидную сказочность. ну не выдерживает она никакой критики!  в платоновское время душ было раз в мильон меньше ныне живущих. где на всех набрать столько половинок? это уже четвертинки. осьмушки. сороковушные осколки. бывших половинок.

попытка у адептов выяснить чем они руководствуются в процессе объяснения самим себе наталкивается на стену. разбить которую равносильно попытке убийства.

Небызысвестная Натуська. моя настойчивая попытка добиться от нее внятного ответа привела к тому. что мы смертельно разосрались. раз и навсегда. как если бы она была католик. а я протестант. или того хуже атеист. ну то есть сам факт приставания с задаванием вопросов был воспринят как оскорбление. чувств верующих. так что я теперь всерьез опасаюсь. такое спрашивать.

вчера в передаче Бабий бунт я неожиданно нашла союзника. Оскар Кучера (если я не спутала имя). на нудящий вопрос - ну почему вы третий раз собираетесь женица - признайтесь немедленно. что первые две были не любовью. а ошибкой глупости-молодости. он ответил (цитирую):

- в детстве я очень любил манную кашу. мог съесть сколько угодно. а вырос - и теперь я ее ненавижу. чтож, вы скажете, что я ее не любил? или что теперь, когда я ем гречневую - это манная? раз я ее люблю.

мне оччч понравилось)))))

 

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Ты, Гнум, уж больно крайние вещи предлагаешь выбирать. Я бы выбрала "я была вот такая, а потом встретила своего единственного и стала такая и чуть-чуть другая и вот сейчас есть у меня мой единственный, но если недайбогчтослучится, то я вот такая пострадаю-пострадаю, да и встречу нового единственного и буду такая, но чуть-чуть другая, потому что это будет уже другой единственный, а вообще я не хочу об этом думать, потому что я сразу плакать начинаю, как подумаю, что мой единственный может быть не навсегда!"
gnum 30-09-2007-17:43 удалить
(растрогался) Такой вариант сразу все выберут! )))
А не так и не так, гнум. И с колокольней не носится, но и каждый раз как с чистого листа не начинает. Потому что приобрела новый опыт, пережила его, осмыслила, стала хотя бы немного другой. И начинает уже со следующей ступеньки. А вот режиссер Говорухин, например, Сью, из телевизора вещал, что Душечка - это идеал, нужный мужчине для счастья. Три вещи меня в свое время напугали до жути, когда я еще школьницей была - Душечка, "Неделя как неделя" Барановской и повесть Грековой, сейчас вылетело из головы, как она называется. Вспомню, скажу. Вот эта повесть - это просто такой себе рассказ про жизнь женщины. С моей точки зрения, это жуткая история про жизнь, просто брошеную к чужим ногам. Так вот, Говорухин снял по этой страшной вещи сериал, благостно назвал его "Благословите женщину" или типа того, и по этому поводу вещал из телека про душечку, которой так не хватает современным мужчинам. И что эта повесть, которую он экранизировал, это, мол, тоже изображение идеальной женщины, той, которой так не хватает современным мужчинам. Потому что, конечно, мужчине обязательно надо чужую жизнь заесть, без этого какое же счастье. Сериал показали по первой программе, приурочив к 8 марта. Типа, с праздничком вас, дорогие женщины. Самое смешное, что и Барановская тоже сказала, что ее повесть - не про ужасы жизни, а про любовь и счастье. Я эту повесть Грековой с детства не перечитывала, но ощущение от нее очень хорошо помню.
Я не видела, что Сью написала, когда свой пост писала. Просто не обратила вниания, что уже вторая страница пошла.
Ой, гнум, простите, до меня только потом дошло, о чем вы спрашиваете. Если бы первый вариант, то я бы просто так и думала, что это она и есть, а не что это принцева колокольня.
ПэМ, слушай, ну какое мне дело, что там говорит по телевизору режиссер Говорухин? хоть про Душечку, хоть про кого. Даже как-то странно. Кто мне Говорухин, кто я Говорухину? Про Барановскую и Грекову я вообще ничего не знаю, может быть, я их читала и не помню, а может и не читала. Ну и говорухинского кина я, конечно, не смотрела. Но вот на что я обращаю внимание совершенно точно и давно - умные женщины очень часто не любят и даже как-то боятся Душечку, вменяя ей в основном то, что она попугай. И что она отсутствует как личность. И это мне ужасно странно. Душечка - это женщина любящая, заботливая, теплая, домашняя. Это и есть ее личность. Ее труд и ее личность - вся в доме, вся в семье. То есть ту энергию, которую мы тратим на саморазвитие, на образование, на участие в жизненных экспериментах и вынесение из них опыта, - Душечка направляет в семью. То, что при этом у нее нет образования, экстравертного жизненного опыта и своего мнения о чем бы то ни было - я бы рассматривала это как, допустим, препятствие для того, чтобы женщина-Душечка стала моей близкой подругой. То есть это человек, условно, "не моего круга" (не люблю это выражение, но иногда оно уместно). Но мне бы и в голову не пришло женщину-Душечку запрезирать, посчитать ее тошной и все такое. Потому что любить и заботиться - это тоже надо уметь, а таким отморозкам, как я, этому даже надо учиться. И может быть, действительно, вот эти душечкины качества - и есть лучшее в женщинах. И я даже не исключаю, что средним современным мужчинам (средним, а не лучшим) этого действительно стало не хватать в женщинах. Не потому, что женщины плохие, а потому, что общество переструктурировано таким образом, что бескорыстная любовь и забота стали сверхценностью, а не просто нормой. Че-то я сумбурно написала, но, надеюсь, понятно.
А, ну да, я поняла. Душечку все видят только с какой-то одной стороны - либо попугая ("тошно"), либо способность любить ("идеал"). Увидеть в ней и то и другое почему-то сложно. Но это же так и бросается в глаза из текста! я этот текст читаю так: хорошо любить, хорошо иметь счастливую семью, плохо, если без этого ты не можешь быть счастлив. Всего-то навсего.
А зато, если у тебя нет семьи, то жить тебе станет не для чего... А вот почему все ее мужчины плохо кончали? Не так там все и просто. А если ей очередной мужик скажет, что нужно евреев вешать? Она будет веревочку держать? Будет-будет.
Исходное сообщение Кудряшка_Сью я этот текст читаю так: хорошо любить, хорошо иметь счастливую семью, плохо, если без этого ты не можешь быть счастлив. Всего-то навсего.
ПэМ, что-то часто в последнее время мне приходится саму себя цитировать. А во-вторых, ты уж в паранойю какую-то кидаешься на душечкин счет. И мужики у нее подозрительно как-то помирали, и евреев она вешать будет. Я ж говорю - это пахнет натурально личной неприязнью. Хотя, может быть, ей и не является.
Является )))) А евреев станет вешать, точно я тебе говорю. Или не евреев, если мужик скажет наоборот вешать кого-нибудь другого. Я думаю, что в мое время девочек некоторым образом и учили быть душечками, поэтому у многих и такое сопротивление.
Да? а я почему-то подумала, что в твое время как раз девочек учили быть Не-Душечками - всем кем угодно, но только не душечками. Строителями коммунизма, красавицами, комсомолками, спортсменками, активными общественниками, не знаю кем еще, но только не душечками. Примерно то же самое происходило, кстати, и на Западе - только вместо "строителями коммунизма" поставь строителями собственного благосостояния. Но, может быть, я ошибаюсь и в твое время такой анти-душечковой истерии не было, но в мое так была уже точно. "Женщина должна" - это я помню точно. Должна быть личностью, должна иметь свои интересы, должна то, должна се. И меня это страшно раздражало (слово "должна" плюс игнор душечкиной способности любить беззаветно), так что, может быть, я защищала Душечку сначала из подросткового протестантизма. А потом и разглядела, собственно, то, что защищаю. Но те, кто говорил, что Душечка - тошнота и отстой, они искренне верили в это и не были суками-пропагандистами, а просто шли в фарватере такого развития общества, при котором любовь и забота становятся сверхценностью. Которая заставляет Говорухина называть Душечку идеалом - хотя какой она идеал? милая, добрая, заботливая женщина с фиксацией на семье - вот все бы то же самое, но без фиксации - да плюс интересы - да к носу Иван Иваныча приставить щеки Иван Никифорыча... тьфу, абсолютно незрелое мышление какое-то. Человек хорош сам по себе. Он никому ничего не должен. Он умеет любить, он расцветает от любви, он очень много дает своему спутнику. Он становится несчастен, когда ему не о ком заботиться. Это его проблемы, ведь правильно? Странно, что он вызывает такую неприязнь. Он же не бегает за тобой и не говорит: ПэМ, бросай все, бросай свою работу и свои книжки, и своих друзей, и вари мужу борщ, и люби в жизни только его, и живи только им. Нет. Он сидит у окна, плачет и ждет любви. Он варит борщ своему мужу и молится богу, чтоб послал детей. Живет себе своей жизнью. Почему он этим так раздражает - умного, развитого, ироничного человека?
(радостно потирает руки)))))) очч понравилось рассуждения Сью про единственно-разовость всего, что включал ранее образ жизни.
Сью, ты несколько схематично представляешь себе то, чему учили девочек. И бегает оно за мной, точнее, бегало. И говорило - не будешь такой, никто замуж не возьмет, и будешь ты всю жизнь несчастная. И еще оно говорило, это именно то, что мужчине нужно. А вот на фига оно мне нужно, да еще и в придачу к такому мужчине, не говорило. Называется социализация, не путать с воспитанием. Воспитание - это то, что говорят, а социализация - то, что при этом думают.
Вот, Хозяйка гостиницы повесть называется. http://self-improvement.mylivepage.ru/file/160/3142 И есть мужчины, которые говорят, что это и есть самая правильная женская жизнь. А борщ я и сама люблю, между прочим.
Гыг, попробовал бы кто за мной побегать со словами "ты должна быть такой" ))))) А почему мужчинам не нужна любовь и забота? они им нужны, как и женщинам, и старикам, и детям. Это общечеловеческая потребность - чтобы тебя любили, ждали и варили для тебя (а не только для себя) борщ. Поэтому если бы за мной бегали со словами "Ты должна уметь любить и заботиться", я бы гавкнула, конечно, "отстань", но не посчитала бы данную рекомендацию абсурдной. А если за тобой бегали и говорили "Ты должна не иметь своего мнения и своих интересов", то тогда твое отвращение понятно. Только оно почему-то спроецировано на хорошую глупую тетку, а не на тех, кто бегал. Ну то есть это то, о чем я выше говорила: Душечку видят только с какого-то одного бока, а цельный образ видеть отказываются. И на него перегоняют эмоции, которые вызваны вовсе не им, а структурой повседневности. Повесть пока не читала, попозжжжже.
сью, одно дело - любовь и забота, а другое - именно жертвы под видом любви и заботы. И зачем бы нормальному человеку могло бы захотеться все время разговаривать с зеркалом? Это значит, что он, на самом деле, и не хочет с тобой разговаривать. А то, что бегало - оно же не персофицированно. Я ж говорю, социализация.
И чем жертвовала Душечка? )))) ПэМ, ну я устала уже на разные лады повторять, что Душечка - медаль о двух сторонах. Те, которых социализировали "под душечек", перенесли на нее свою неприязнь к Социализировавшему (по всей видимости, традиционному обществу, а не кому-то конкретному). Причем вам недостало ... не знаю чего ... понять, что Душечка - это медаль о двух сторонах, и неприязнь была перенесена на весь образ, с полным игнором второй стороны. Что касается общения с зеркалом, так это к тому моему посту о том, что средние люди (а речь все время идет о средних, нормальных, обычных - а не о лучших людях) - они же действительно не умеют разговаривать. Это же те самые люди, которые сейчас "общаются" смайликами и картинками. Люди, которые не умеют говорить, которым нечего сказать. Люди, условно, не нашего круга. Но от этого они не перестают быть людьми, хотеть любви и заботы. То есть это - не мои люди, но я их не презираю и тошню. Я понимаю, что они живые и гуманистические ценности относятся к ним так же, как к изысканным интеллектуалкам, защищающим эти самые гуманистические ценности. Я просто сегрегируюсь от этих людей и живу себе своей жизнью. Но вот если они (эти люди) начинают за мной бегать и говорить "ты должна" ... да или просто за мной бегать, то я им, конечно, скажу: Ирэна, идите в жопу )))) Хотя что-то подсказывает мне, что сама Душечка бегать бы не стала. Она в своем блаженном семейном идиотизме самодостаточна и благожелательна.
Да нет, про зеркало - это другое. Это вообще даже не про разговаривать - это про жить жизнью другого. Никогда не поверю, что нормально хотеть, чтобы кто-то жил твоей жизнью. А пусть вот Сцилла про это тоже что-нибудь скажет.
Ээээ, матушка, "никогда не поверю" - это неинтеллектуально )))) Я, честно говоря, в нормальных людях (в этих 75%, помнишь?) не шибко копенгаген. Насколько я понимаю, они могут хотеть самых удивительных вещей. Ну и пусть себе хотят. Да, и пусть Сцилла про это немедля что-нибудь скажет! А у меня на руке колотое ножевое ранение! (хвастаюсь)
Ух ты! Покажи. Но ты все-таки победила?
А вот если ты дашь мне стеклянный шарик, я тебе покажу свою гноящуюся рану )))) Но я победила! я победила эту большую, крепкую, тугую луковицу!
gnum 01-10-2007-19:54 удалить
Как ни странно, в жизни именно интеллектуалки и кончиты хотят жить твоей жизнью. А хозяйственные душечки улыбаются, слушая твои разлгагольствования, и думают о чем-то о своем. О погоде и борще. А я себе тоже недавно палец порезал, прямо насовсем кусок отрезался! Только уже зажило все. (тоже хвастаюсь)
gnum 01-10-2007-20:10 удалить
То есть сначала они не хотят жить твоей жизнью, но потом как бы сдаюцца. А душечкам и не надо сдаваться, они вообще как бы в другом измерении и никак с тобой мыслями не пересекаются. Кстати о мыле. Рецепт самоварного мыла читал я не так давно в "Бойцовском клубе" Паланика. Только там использовали отходы от липосакции. Но можно наверное и на сало заменить.
Гнум, а свою они куда девают? И что, прямо вот целого куска нет? А вы плакали?
gnum 01-10-2007-20:27 удалить
Мужчины не плачут! Мне так Сью сказала. А кусок новый нарос, регенерировался. Девают куда-то, не жалко наверное. Да и чего жалеть? Мысли да мнения. Вот борщ и мыло, это да. Но про борщ они до меня забыли, променяли на алые паруса и активную жизненную позицию.
А это все потому так получается, гнум, что, что кончиты и интеллектуалки более чувствительны к тому, что им говорит культура. Но всех спасет здоровая лень. Ленивому человеку и свою-то жизнь прожить лениво, не то, что еще и на чужую зариться. А из куска надо было мыло сварить. Натуральное.
gnum 01-10-2007-21:36 удалить
Одни советуют коту скормить, другие на мыло. Они же там не свой жир варили, они его из клиник воровали.
Ну не пропадать же добру просто так. Мы, хорошие хозяйки, к этому не привыкли. Так я что сказать-то хотела. Кончита - романтическая героиня, и вела себя так, как ведут себя романтические героини. И мне все эти Кончиты, Пенелопы, жены декабристов и Бергторы как-то намного ближе, чем вот эта вот Душечка. То, что они делали, было, может быть, и глупо, но в этом была все же красота трагизма и известное величие. И Хальгерд с ее "Так что мне за дело - будешь ты жить или погибнешь?" тоже ближе. И раз уж мы все равно об этом заговорили....


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник любовь к трем апельсинам | stymphalian_birdie - Дневник stymphalian_birdie | Лента друзей stymphalian_birdie / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»