Ты, Сью, ужасно непоследовательна. Сначала собираешься не отпускать ребенка в люди до самой школы, а потом грозишься резко оторвать его от своей юбки и отправить в некий лагерь для выживания (а что это вообще - буткамп для трудных подростков? скаутский лагерь?). И в каком же возрасте ты собираешься проделать этот смелый эксперимент со своим социально неадаптированным отпрыском?:) Про кружки - повторю для невнимательных.:)

Исходное сообщение Lady_In_The_Radiator Кружки, имхо, с этой точки зрения малоэффективны. Они просто ориентированы совершенно на другое - на конкретный результат в какой-либо области, и не требуют от ребенка строить отношения с другими детьми. Более того, эти отношения чаще всего не приветствуются. Можно запросто игнорировать окружающих и раскрашивать свою картинку в полной самоизоляции, и тебя даже похвалят за то, что никому не мешаешь. Пожалуй, лишь командные виды спорта и кружки типа театральных предполагают какое-то активное взаимодействие.

Не, ну английский - как его можно в изоляции учить? приемы тоже не на одном сэнсэе же отрабатывают. Я делаю ставку на то, что в кружках найдутся друганы с общими интересами. И еще у тебя странно получается, что столь необходимое общение с детьми-ровесниками может происходить непосредственно и только в кружках. Им (детям) никто не запрещает (даже приветствует) и после кружков общаться. Детские школы выживания - это точно не скаутские лагеря, а что такое буткампы, я не знаю. У меня приятель держит такой лагерь недалеко от Выборга. Дерет, конечно, знатно, но отбою от малолетних преступников и их родителей нет. У него там офигенно! Я не знаю, на хрена ему это (он вообще банкир), может, изначально бабло отмывал, но сейчас уже втянулся: территория офигенски выглядит, а работают на него чуть не сплошь заслуженные учителя и прочая шваль. Ну смысл там в том, что детей учат выживать в условиях, отличающихся от привычных - в лесу, в одиночестве, в банде. Физически выживать (условно - костер разжечь), ну и психологически тоже. Родители очень хвалят, другой мой приятель два раза туда своего ребенка отдавал, говорит - ахуенно. И кстати, опять же дети дружат со своими солагерниками после возвращения. То есть дефицита общения (да такого, чтобы на решетки детского сада бросаться) явно не предполагается. Я просто правда не понимаю, на хрена учиться общаться с какими-то чужими людьми, подобранными по принципу случайных чисел, если можно организовать свою жизнь так, чтобы в ней подбирались только интересные тебе лично люди? Да к тому же в школе это все равно неизбежно.

Сью, ты сейчас о каком возрасте рассуждаешь? Речь-то шла о дошкольной социализации, 3-6 лет. Какое там общение после кружков? И тем более лагеря для бандитов?:)) Почему она вообще нужна? Да потому что если ее не было, то в первом классе к нагрузкам и стрессу собственно обучения и привыкания к новому жизненному распорядку добавляются еще и нагрузки и стресс первичной социализации. Не слишком ли много для шестилетнего малыша?

Исходное сообщение Кудряшка_Сью Я просто правда не понимаю, на хрена учиться общаться с какими-то чужими людьми, подобранными по принципу случайных чисел, если можно организовать свою жизнь так, чтобы в ней подбирались только интересные тебе лично люди?

Весьма утопическое заявление. Тем более, что ты настроена растить мальчика - будущего мужчину, завоевателя жизненного пространства. И в этом пространстве люди наверняка будут очень разные.

Буткамп (boot camp) - это такой спецлагерь полуармейского типа. Похоже на наши учебные части, только не бьют и кормят хорошо. Но физические нагрузки на грани переносимых и очень жесткая дисциплина с элементами психологического подавления.

Это утопическое заявление - это вся моя жизнь. Сразу после школы в моей жизни практически перестали появляться ненужные люди - в обоих институтах поток был большой, поэтому общение подбиралось только то, которое было нужно, ну а работать я начала с третьего курса - и как начала фрилансером, так и продолжала; даже сейчас мой бизнес - это фактически то же фрилансерство, только оформленное. То есть это не утопическое заявление, а реальная практика. Просто люди очень часто думают, что некоторые вещи - данность и с ними надо жить; что не всегда соответствует действительности. Но вообще да. Аргумент про нагрузку убедительный. Сразу - бах! Да, к этому надо подготовить, конечно. Пусть два последние перед школой года ходит в садик. Ты знаешь, похожи вот эти буткампы на школу выживания, только насчет дисциплины я что-то не помню. Вроде бы нет там такой уж жесткой дисциплины. А может, и есть. Но там еще куча всего - игры всякие с призами и прочее. Не думаю, что там могло бы быть психологическое подавление. Скорее всего, буткампы все-таки для ...эээ... неблагополучных подростков? Дошколята там (у того моего приятеля)тоже есть, во всяком случае тот мой приятель, который отдавал своего, рассказывал мне об этом тогда, когда ребенку было 8 лет, а отдавал он его туда два года подряд. (вспомнила) А другой мой приятель в какую-то специальную школу на Мальте свою дочку отправлял, когда ей было 10 лет. Сказал, когда она вернулась, он ее просто не узнал - ребенок так сильно изменился, прошли капризы дебильные, жадность прошла (ребенок был жадный) и прочее. То есть коллективный быт, видимо, на что-то влияет. Но только хороший. А как определить, где он хороший, а где ужас-ужас? только по рекомендациям.

Исходное сообщение Кудряшка_Сью Это утопическое заявление - это вся моя жизнь. Сразу после школы в моей жизни практически перестали появляться ненужные люди - в обоих институтах поток был большой, поэтому общение подбиралось только то, которое было нужно, ну а работать я начала с третьего курса - и как начала фрилансером, так и продолжала; даже сейчас мой бизнес - это фактически то же фрилансерство, только оформленное. То есть это не утопическое заявление, а реальная практика. Просто люди очень часто думают, что некоторые вещи - данность и с ними надо жить; что не всегда соответствует действительности.

Сью, прожить-то так можно. Вот только это не всякому подходит, особенно мужчине. Ведь по мужским критериям успешность подразумевает лидерство. Успешный самец - это не волк-одиночка, а вожак стаи. Чем больше стая, тем очевиднее доминантность вожака. Фрилансерство с этой точки зрения не очень-то катит.:)

Исходное сообщение Кудряшка_Сью Дошколята там (у того моего приятеля)тоже есть, во всяком случае тот мой приятель, который отдавал своего, рассказывал мне об этом тогда, когда ребенку было 8 лет, а отдавал он его туда два года подряд.

Это, скорее всего, дошколята уже привычные к "без мамы". А для совсем домашнего - слишком большой шок, по-моему, вот так вот сразу и надолго. А в детские сады, особенно в частные необязательно же на весь день отдавать. Можно и на полдня, и этого уже достаточно будет, наверное. А к Монтессори - ты присмотрись, все же.:) Буткампы - да, чаще для проблемных подростков, которых родители, отчаявшись справиться с чадом своими силами, отдают на растерзание капралу, "чтобы сделал шелковыми". Но иногда встречается и другая разновидность. Для ботанов, из которых "делают настоящих мужчин".:)

Гы ))) (пригорюнилась) Послушала я вас, дамы, послушала, и подумала - а оно вообще надо? этот безумный, безумный, безумный мир - нужен он вообще моему ребенку? кому он вообще нужен? по-моему, жить в нем лидером, жить в нем Настоящим Мужчиной - это какое-то специальное адское наказание. Почему нет возможности выбрать другой мир и родить там? А свекровь вчера мне сказала по телефону, что "все вслух говорят, что хотят мальчика, а на самом деле в душе хотят девочку", я ей говорю: "кроме меня", а она так разахалась, разохалась: "ты что, серьезно?! даже не думай! намучаешься с мальчиком!" Я говорю: "А в девочке что хорошего?", а она так мрачно мне говорит: "Вот родишь мальчика и поймешь".

я во второй раз всем говорила, что хочу девочку. и действительно, хотела. но когда она родилась, я неожиданно для себя очень расстроилась. оказалось, что хотела еще одного мальчика. мне потом знакомая заявила. что это скрытая амбициозность. "сыновьями женщина покоряет мир" . не знаю, где она это взяла. но тогда, по ощущению. я с ней согласилась. в третий раз мне было все равно, кто. лишь бы здоровый. учитывая возраст, это было совсем нелишне. Сью, свекровь просто хочет, чтобы ее усилия оценили. вообще эти потом-ковые формулы - вырастешь, узнаешь. родишь - поймешь. говоряться лишь затем, чтобы расставить иерархию. по старшинству. мол, ты сначала сопли подотри, а потом задрав штаны за комсомолом. ой. это не оттуда. но принцип тот же. у меня - наоборот. сын - золотой ребенок. мечта родителей. не ревел по ночам. спал, когда уложишь. спокойный-рассудительный. сам себе занятие найдет. никаких проблем. а дочка - метеор. измучивала меня своей неуемной неуправляемой энергией. страшно вспомнить))))

Во-во, родители мужа в один голос говорят, что ангелом в детстве был. "И куда все девалось?" - еще говорят.

Фигня все, Сью, кроме звезд (не путать с пчелами). В смысле характера, темперамента и усилий на обуздание. А мальчик-девочка - малосущественно это, по крайней мере, пока маленький. Когда постарше, то за девочку тревожнее, конечно - по понятным причинам.

Женщине вообще труднее жить. Мужикам что - при и при себе вперед, а женщине надо аккуратненько. Мир какой-то, блин, безумный ваще.

Да нуууу. Мужчинам труднее, мне кажется. К ним требования много жестче. Женщина может "переть", а может и забить, усесться замуж и ножки свесить. Да хоть бы и не замуж, а просто непыльно устроиться и окуклиться там навеки. А для мужчины нет никакой свободы выбора, а вот именно что "при и при себе вперед", не останавливайся, иначе ты лузер. Да еще и на себе "при" всех, кого приручил и родил, иначе ты не мужик. И не поныть даже.:) (я нормальных мужчин имею в виду, конечно, а не кого попало в штанах, коих в России непропорционально много)

Да и я нормальных. С чего бы иметь в виду ненормальных? ))) Мне кажется, мужчинам легче в том смысле, что их диапазон социальных ролей кратно уже, чем у женщин. Собственно, "при". И если он нормальный, то он прет, как бы не особо задумываясь об этом. Ну устает, бывает, ну сердится. Но при этом не задумывается, что можно, например, просто взять и в один прекрасный момент не попереть. То есть "переть" - это как бы свойство его натуры. Чуть ли не единственная социальная роль, которую он играет. А в семье он отдыхает от "прения". Сытый и довольный. То есть это и не роль фактически. А у женщины только сам список социальных ролей длиннее в несколько раз, да еще и экзистенциальные, понимаешь, сомнения периодически берут: а нужна ли эта роль или нуивонафик.

Исходное сообщение Кудряшка_Сью Мне кажется, мужчинам легче в том смысле, что их диапазон социальных ролей кратно уже, чем у женщин. Собственно, "при".

Так чего же хорошего в отсутствии выбора?

Исходное сообщение Кудряшка_Сью И если он нормальный, то он прет, как бы не особо задумываясь об этом. Ну устает, бывает, ну сердится. Но при этом не задумывается, что можно, например, просто взять и в один прекрасный момент не попереть.

Это почему же не задумывается? Задумывается очень даже, только не вслух при всех. Про то, что прешь, блин, и прешь, а жить-то - когда? И про то, что забиться бы нахуй в лесную избушку. И про то, что все, о чем мечтал - мимо, мимо, и навсегда. Тот самый кризис среднего возраста, который помолодел уже чуть ли не до тридцатника и растянулся на полжизни.