А как это - путевку в садик? (Все сговорились писать непонятно или о непонятном?)

Страшные люди менеджеры.

Я, Динь, так поняла, что речь идет о месте для ребенка в детском саду.

А это что - проблема теперь? (удивилась)

Да черт его знает, Динь. Может и проблема. Но я бы не удивилась. Потому что кому они нужны, кроме мамашек. А раз они никому, кроме мамашек, не нужны, то вполне могут быть с ними и проблемы. У меня в свое время не получилось ребенка в сад отдать, что-то там заведущая говорила насчет материальной помощи, и что очередь и всякое такое. Я глазами похлопала, и ушла. А потом муж пошел, и как-то без очереди и материальной помощи все и устроилась. Я до сих пор не знаю, как. Соблазнил он, что ли, заведущую эту? А как сейчас не знаю.

У меня не было. Ребенок успел в ясли походить, даже в двое - мы переезжали. Просто приходили и записывались. Без вопросов.

Просто повезло, наверное, Динь. А я тут подумала, птичка, что за 15 тысяч они бы взяли даже без профессионально-менеджерских уговоров.

в москве и питере таких пролем нет (знаю, у меня родные сестры и там и там) а в е-бурге такая ситуация. по нашему району уже третий год списки в садик нулевые. то есть мест просто нет. знающие люди (есть такие) объясняли, что так называемая спонсорская помощь составляет пятьдесят тысяч. и впереди нас именно в этот садик было тридцать человек. все с готовностью заплатить. почему садики есть, а мест нет, вопрос конечно интересный. к примеру, половина из ближайших садов сданы в аренду коммерческим организациям. перестройка, знаете ли

я могла подробно рассказать, как с сентября позапрошлого года ходила в районо за путевкой, как с апреля этого поняла, что в обычный сад очередь перед нами на полтора года вперед, что в коммерческих ближайших садах мест нет и в ближайший год-два не предвидица, что единственный способ - это попасть в специализированный (выбранный мной вариант - логопедический) по направлению комиссии Семья и школа. но. не буду. победитель (я) мнгновенно забывает тернистый путь к победе))) PS а тут мне никому ничего не пришлось объяснять. когда я сказала о полученной путевке, на работе предложили это дело отметить. как триумф )))) как далеки однако вы от народа)))))

Ну лично у меня просто деть уже большой. А так я близка. )))) А вообще ужас, конечно. И эти люди призывают нас повышать рождаемость!

вот и именно!!

А разве перестройка еще не кончилась? Разве не наступил уже здоровый оскал, когда спрос рождает предложение, и все будет - только плати?

плати - можно. вот под окнами детский комбинат "Согласие". 12 тысяч в месяц за содержание. Не считая поборов на поездки-подарки-оборудование-экскурсии-дополнительные-занятия. а я еще за старшего плачу за учебу. мне не потянуть

Эти ревнители свободного рынка, верящие в то, что спрос родит все предложения, такие трогательные в своей наивности. )))) Динь, а ты представь какую-нить мать-одиночку или просто семью, которая и 15 тысяч не может заплатить, пока мать работать не пойдет. А работать она не может пойти, пока ребенка не с кем оставить.

Ты чего, Пенк, сразу драться-то?:) Я просто уточнила вот это:

Исходное сообщение stymphalian_birdie в обычный сад очередь перед нами на полтора года вперед, в коммерческих ближайших садах мест нет и в ближайший год-два не предвидица

Мне было непонятно, как это, при таком дефиците, и еще никто не разрабатывает эту золотую жилу. Оказалось - разрабатывают.:) Но не слишком активно пока, видимо. А на месте малообеспеченной матери-одиночки я бы плюнула на работу за нищенскую зарплату, и набрала бы мини-детский садик из неохваченных государством малышей своего же подъезда. И свой при маме, и чужие деньги платят. Здесь многие так делают, особенно если своих - двое, что не редкость.

В России очень строгие саннормы, касающиеся детей. За незарегистрированный детский садик на дому могут и в тюрьму. А чтобы зарегистрировать, лицензия нужна и куча других бумажек, чтобы получить которые, нужно ввалить столько бабла, что становятся неизбежными высокие цены даже в самых простеньких платных садиках.

То есть, у вас что на пять детей садик открывать, что на пятьсот - процесс одинаковый. Понятно. Наследие социалистической системы и социалистический же дефицит. У нас до 5 детей считается бэбиситтинг, и никаких особых документов для него не требуется, только самый необходимый минимум. Предполагается, что родители сами разберутся, можно ли доверить детей такой няне на дому - так же, как разбирались бы с приходящей няней.

Ага. Вообще во всем, что касается маленьких детей, российское законодательство как-то загадочно консервативно и очень обобщено. Лично я намереваюсь ребенка в садик не отдавать, а социализировать через всякие "кружки" или как это теперь называется. У наших друзей сын в этом году пошел в школу, а до сих пор ходил и в садик и в "кружки". По ходу ребенка лишили детства - и английский, и испанский, и танцы, и ... ой, забыла что еще. Такой полноценный рабочий день у ребенка, а то и побольше чем у мамы. А еще говорят, что они там все заражаются друг от друга. А я отдам на таэквон-до какое-нибудь. Ну и английский.

Сью, у тебя есть неплохой шанс пополнить своей тушкой ряды сумасшедших мамашек: ребенка еще и в помине нет, а она уже кружки выбирает.:))) А он ведь может и не заинтересоваться таэквондо (или что там ты ему выберешь) - имеет полное право. Более того, имеет право не заинтересоваться никакими кружками вообще. Это "мямликам" нравится, когда их организованно обучают выпиливать лобзиком или выполнять ката, а для "шустрика" то же самое - мУка адская и насилие над личностью. И не "заражаются", а "вырабатывают иммунитет".:) А ты разве рассчитываешь, что он у тебя и не засопливится ни разу? Ну-ну.:) Зато потом нырнет из своей барокамеры прямиком в школьный микробиологический бульон, да и вымрет, как североамериканский индеец, с непривычки-то. Щас скажу про социализацию.

Про социализацию. Кружки, имхо, с этой точки зрения малоэффективны. Они просто ориентированы совершенно на другое - на конкретный результат в какой-либо области, и не требуют от ребенка строить отношения с другими детьми. Более того, эти отношения чаще всего не приветствуются. Можно запросто игнорировать окружающих и раскрашивать свою картинку в полной самоизоляции, и тебя даже похвалят за то, что никому не мешаешь. Пожалуй, лишь командные виды спорта и кружки типа театральных предполагают какое-то активное взаимодействие. С другой стороны детские сады советского типа - группа в тридцать голов детей одного возраста и примерно одного уровня развития - тоже отнюдь не идеал. На прогулку парами, поем хором, вместе спим, одновременно кушаем, дружно танцуем танец снежинок. А кто не парой, не хором, не вместе, не одновременно, не дружно - тот неудобен и потому вечно порицаем. Воспитываются какие-то винтики, полностью лишенные индивидуальности. Мне кажется, лучше всего - небольшие, до 10 человек, группы детей разного (в пределах 3-4 лет) возраста. Там изначально заложена в условия задачи "неодинаковость" детей, и социализация не так линейна, как в традиционном детском саду: есть старшие и младшие, есть "маленького обижать нельзя" и "он большой, с ним интересно". Школы Монтессори, например.

Ага, у нас в детском саду так разновозрастных детей перемешивали, было дело. А вот знаешь, Сью, как хорошо бывает, когда сплавишь нежно любимую деточку в детский сад, а сама сидишь, кофе пьешь.

:))) И тишина наконец-то.

(подперла щеку ладошкой. заслушалась) такие мамашки. разумные. любо-дорого)))))) особенный контраст после родительского собрания))))

Не, я не сумасшедшая мамаша. Я просто рассуждаю логически (как в Иронии судьбы: "Давайте рассуждать логически!"))))) Мальчик должен уметь драться, верно? восточные единоборства лучше всего. Дух там, сила, вся хуйня. Опять же выдержка. Я за таэквон-до или каратэ. Но если не захочет... если не захочет, то сразу в детский сад отдам. Или в интернат. Через месяц, думаю, захочет. А английский - это все равно что русский. Как без английского? Вот так вот логически я рассуждаю. А остальное пусть сам выбирает. Детские сады я не люблю по определению, мне вообще не нравится сама идея собрать вместе несколько детей, пока их родители работают, и целый день их "занимать". Я не люблю принудительно-групповое бытие. Поэтому никогда не работала в конторах (кроме одного раза, когда упросили-умолили - выдержала четыре месяца).

Сью, мы с тобой об этом потом поговорим. Позже. А то пока ты только теоретик )))))

(сержусь на Джокер, которая могла бы помочь мне в теоретизировании о детях, а сама где-то пропадает)

Наш ответ идеалистам-теоретикам.

Исходное сообщение Кудряшка_Сью Не, я не сумасшедшая мамаша. Я просто рассуждаю логически (как в Иронии судьбы: "Давайте рассуждать логически!"))))) Мальчик должен уметь драться, верно? восточные единоборства лучше всего. Дух там, сила, вся хуйня. Опять же выдержка. Я за таэквон-до или каратэ. ... А английский - это все равно что русский. Как без английского? Вот так вот логически я рассуждаю. А остальное пусть сам выбирает.

Сью, логически ты можешь рассуждать со взрослыми серьезными людьми, да и то не со всеми. А дошколенку эта твоя логика - пустое сотрясание воздуха. Потому что он еще не умеет смотреть в далекое будущее и видеть там следствия своего сегодняшнего выбора. (Это еще не говоря о том, что "мальчик должен уметь драться" - никакой не аргумент, а всего лишь гендерный стереотип) Так вот, о логической аргументации выбора ты можешь, конечно, думать, но более для самооправдания, чем для убедительности. Если твой ребенок по складу - ведомый, то количество и качество аргументов совершенно не важно, важно лишь, насколько ты сама убеждена. А он просто примет твой выбор, ибо собственных решений принимать не любит и не умеет. Если же он, напротив, обладает лидерскими замашками, то пиздец (имеем опыт). Тут уж либо твой выбор волшебным образом совпадет с его собственным, либо хоть обаргументируйся: он не будет воспринимать твои доводы, он будет воспринимать твое давление - и упрется. Ты можешь попытаться его заставить принять твой выбор, но это спровоцирует серьезный межличностный конфликт, который будет тянуться, пока один из вас не сломает другого. Причем, независимо от того, кто победил, результат крайне негативный - или психологически для детской самооценки, или педагогически для твоего авторитета. А потому лучше уж по непринципиальным вопросам типа кружков в такие войны не ввязываться. Как Пенка говорит, не заморачиваться по мелочам.

Исходное сообщение Кудряшка_Сью Но если не захочет... если не захочет, то сразу в детский сад отдам. Или в интернат. Через месяц, думаю, захочет.

А не факт, что захочет. Опять же, имеем опыт - собственный детский. Я, Сью, единственный ребенок у своих родителей. Они имели возможность не отдавать меня в детский сад, и, собственно, делать этого не собирались. Но таки отдали в 4 года, потому что заебались отдирать меня от детсадовских заборов, к которым я прилипала на каждой прогулке с душераздирающими криками "Пустите меня к деткам, я буду с ними играть!":))) Экстравертом, видимо, была в детстве, ярко-выраженным. На самом деле, семья с одним ребенком просто не может обеспечить ему нужное количество и качество общения с "равными". А ведь оно необходимо - для выработки лидерских качеств, навыков конкурентной борьбы, отстаивания своих интересов, умения договариваться и поиска компромиссов. Для всех этих навыков нужны именно равные, а не взрослые - с их непререкаемым авторитетом. И нужны практические жизненные ситуации, где ребенок сам принимает решения, а не книжные; потому что дети - эмпирики. Ну и как он все это получит, будучи постоянно либо и вовсе вдвоем с мамой, либо иногда с другими детьми, но под маминым присмотром и маминым же руководством?

Лагеря. (любуюсь коротким и емким ответом на вопрос)

В смысле? (видит ответ короткий - и только)

(захлопала глазами - ну что за фигня, длинно отвечаю - меня не понимают, коротко отвечаю - меня обратно не понимают))))) Жосткие лагеря. Типа школ выживания. Это ответ на твой вопрос, содержащийся в последней фразе твоего поста. Кстати, ты меня что-то запутала. А разве в кружках/секциях дети занимаются под маминым присмотром? епта. Больно мне надо сидеть и смотреть, как малолетние преступники бьют друг другу морды.