Исходное сообщение hlebniks
Павел Котельников.Я думаю,что Акинфеев имел больше оснований попасть в символическую сборную,чем,например,Зырянов.Из этого следует,что Акинфеев слабый игрок?

Из этого следует, что другие вратари сильнее Акинфеева. Я согласен, кстати, что Акинфеев в тройку лучших вратарей турнира вряд ли входит. Так что правильно, что его там нет.

Павел, так может Вы наконец что-нибудь ответите на мой пост?
http://blog.sport-express.ru/users/mozhaytsev/post...79/page4.html#comment471764394

А в ответ тишина, потому что сказать нечего. Потому что тогда получается либо Рибери классный игрок, либо Аршавин так себе, либо политика двойных стандартов. А так не хочется признаваться в том что попался :)

Исходное сообщение dimast72
Можно узнать по подробнее, в чем конкретно была видна работа тренера в каждом тайме и эпизоде?
насчет прухи в серии пенальти..Вы считаете что там тоже видна хорошая работа тренера? ))))

А Вы все матчи испанцев видели на этом чемпионате? И ничего не заметили?
jakkot Вам уже ответил. Соглашусь с ним.
Даже с одним и тем же соперником - Россией - было сыграно два совершенно разных матча. А во втором матче (полуфинале) - два совершенно разных тайма. Неужели это исключительно благодаря мастерству игроков? )
Как раз-таки "пруху", как объективный показатель, не рассматриваю даже в серии пенальти. Если испанцы их лучше пробили итальянцев, значит, лучше были готовы. В т.ч. и психологически. В чем немалая заслуга тренера.

Тольо объявился. Прочитал новостя- и сам в шоке. ХАВИ?! ЗА ЧТО?!?!? Нихт ферштейн. Совсем нихт. Этот игрок выделялся весь турнир,или забил несколько важных мячей!? ЗА ЧТО!?!?!? БРЕД. БРЕД,БЛИН,если не сказать жестче...чушь просто...

Павел_Котельников, так вы не хотите отвечать? соответственно я могу смело объявить вас балаболом? (к сожалению не могу переступить через себя и выразиться прилюдно более точно)

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н
Вспонился анекдот:
Холмс: Ватсон, я заметил на ваших туфлях следы красной глины... Ватсон, вы гей?
Ватсон: Но почему, Холмс???
Холмс: А почему бы и нет, Ватсон?

+5 :)

Исходное сообщение xxx_yyy_zzz
Повторил пост из предыдущего блога, а то там Павел почему-то не ответил

Исходное сообщение Павел_Котельников
В завершение нашего дневного разговора про Рибери:
Khrust, если Вы помните те матчи "Зенита" и "Баварии", там Рибери на поле вообще видно не было, особенно в Питере. Съели его с потрохами.

Ну тогда по вашей логике - Аршавин хуже любого из сборной Испании, потому что съели его с потрохами

Не надо вырывать слова из контекста. Я сказал, что на протяжении ряда матчей в этом году в КУЕФА и Евро Рибери сыграл слабо. Имеется в виду в целом почти десять матчей. Достаточно, чтобы определить его реальный уровень на сегодняшний день. Сегодня он играет слабо. Может ли прибавить потом? Не знаю, может быть, и может прибавить. Но пока играет слабо. "Зенит" такой игрок сегодня точно не усилит.

Исходное сообщение jakkot
а при чем тут серия пенальти?
вы батенька утрируете от неосознания факта, что испания играла в разный футбол с разными соперниками
с итальянцами была вообще великолепная игра с обеих сторон, приблизительное равенство исполнителей при хорошем вполнении тренерского задания (плотная игра, прессинг, сниженная активность фланговых защитиков в атаке) и предопределило ничью
ну а в пенальти получается арагонес лучше угадал с исполнителями опять же

вот, как же быстро и полярно у нас меняются мнения. Ещё до вчерашнего дня все откровенно плевались от матча Испания-Италия. Говорили, что такую Испанию мы просто порвем в полуфинале. А сколько помоев вылили на Италию за отстойный футбол в том матче. Но когда увидели, как испанцы после этого порвали наших и немцев, уже оказывается была "великолепная игра с обеих сторон, приблизительное равенство исполнителей при хорошем вполнении тренерского задания"...смешно, право..

Исходное сообщение Павел_Котельников
Не надо вырывать слова из контекста. Я сказал, что на протяжении ряда матчей в этом году в КУЕФА и Евро Рибери сыграл слабо. Имеется в виду в целом почти десять матчей. Достаточно, чтобы определить его реальный уровень на сегодняшний день. Сегодня он играет слабо. Может ли прибавить потом? Не знаю, может быть, и может прибавить. Но пока играет слабо. "Зенит" такой игрок сегодня точно не усилит.

В КУ и ЧЕ он сыграл восемь матчей, и забил 3гола +4 передачи.
Аршавин сыграл 11 матчей забил 4 гола + 3 передачи. и кто лучше?
Сколько матчей провел Аршавин сильно в этом сезоне? и сколько он провалил или сыграл никак? и скажите он может усилить Реал или Барселону? Ведь он хуже чем их полузащита, которая его съела
А по поводу контекста перечитайте страницу 39-41 из предыдущего блога Владимира - вы сказали что Рибери хуже всей средней линии Зенита, потому что они его съели в очной встрече. Я вам ответил тем же - Аршавин хуже все средней линии Испании, именно по этой же причине.

Исходное сообщение Павел_Котельников
le1ardo, я сравнивал текущий уровень (смотри выше). А не карьеры, не титулы и не перспективы. А вот что Вы сравниваете - сложно сказать. Прыгаете с одного на другое.

Исходное сообщение Const_B
А Вы все матчи испанцев видели на этом чемпионате? И ничего не заметили?

не все, с греками не видел. А что я должен был заметить?

Даже с одним и тем же соперником - Россией - было сыграно два совершенно разных матча. А во втором матче (полуфинале) - два совершенно разных тайма. Неужели это исключительно благодаря мастерству игроков? )
Как раз-таки "пруху", как объективный показатель, не рассматриваю даже в серии пенальти. Если испанцы их лучше пробили итальянцев, значит, лучше были готовы. В т.ч. и психологически. В чем немалая заслуга тренера.

а я рассматриваю послематчевые пенальти больше как лотерею или соревнование вратарей. Ну нет никакой связи с тем, кто лучше готов-не готов, и тем более никакой заслуги тренера в победах по пенальти точно нет! Это моё мнение, я никого не собираюсь переубеждать и меня не нужно переубеждать в обратном. Но не будем зацикливаться на пенальти.
Насчет 2 разных матча, 2 разных тайма, не совсем понятно и очень размыто...Разве бывают два одинаковых матча или тайма? Хотя испанцы играли в таком стиле во всех играх - первый тайм более-менее равный, во втором резко прибавляли за счет более высокого мастерства игроков и физики. Всё-таки хотелось бы узнать более конкретно в чем именно была видна великолепная работа тренера Арагонеса

Исходное сообщение dimast72
Хотя испанцы играли в таком стиле во всех играх - первый тайм более-менее равный, во втором резко прибавляли за счет более высокого мастерства игроков и физики. Всё-таки хотелось бы узнать более конкретно в чем именно была видна великолепная работа тренера Арагонеса

А в чем вообще заключается работа тренера? хоть гениального хоть простого?

Хави лучший. что тут спорить - это сразу по финальной игре было ясно.
он мозг команды. именно в центре поля у испанцев кузница их побед. сенна+хави в первую очередь и фабрегас с алонсо на подхвате если что.
касильяс не пропустил ни одного удара в плэй-офф совершив 5(?! точно не помню) сэйвов.
не был касильяс определяющим звеном победы испанцев. (пенальти в четверти всё-таки лотерея и буффон там делал тоже всё что мог). а вот пара сенна+хави стала плацдармом. в пользу хави сыграл конечно же победный и определяющий гол в полуфинале и пара изумительных передач на торреса, одной из которых суждено было стать решающей голевой.

пост похож на нарочную провокацию.. дать почесать читателям языком..

Исходное сообщение dimast72

Исходное сообщение jakkot
а при чем тут серия пенальти?
вы батенька утрируете от неосознания факта, что испания играла в разный футбол с разными соперниками
с итальянцами была вообще великолепная игра с обеих сторон, приблизительное равенство исполнителей при хорошем вполнении тренерского задания (плотная игра, прессинг, сниженная активность фланговых защитиков в атаке) и предопределило ничью
ну а в пенальти получается арагонес лучше угадал с исполнителями опять же

вот, как же быстро и полярно у нас меняются мнения. Ещё до вчерашнего дня все откровенно плевались от матча Испания-Италия. Говорили, что такую Испанию мы просто порвем в полуфинале. А сколько помоев вылили на Италию за отстойный футбол в том матче. Но когда увидели, как испанцы после этого порвали наших и немцев, уже оказывается была "великолепная игра с обеих сторон, приблизительное равенство исполнителей при хорошем вполнении тренерского задания"...смешно, право..

а вы не обобщайте, найдите хоть одно МОЕ высказывание, где я плевался от матча испания италия, тогда и поговорим,
а так вы пока что 3,14доболите

Исходное сообщение jakkot
а вы не обобщайте, найдите хоть одно МОЕ высказывание, где я плевался от матча испания италия, тогда и поговорим,
а так вы пока что 3,14доболите

лучше покажите мне хоть одно ВАШЕ высказывание (кроме вчерашнего), где бы вы говорили, что этот матч был великолепным.
а вообще дискуссия ни о чем. что вы пытаетесь доказать я не совсем понимаю. думаю, имеет смысл её прекратить

Исходное сообщение mozhaytsev

Исходное сообщение A-Lex_OC
Честно говоря, по телевизору не смог определить, чем так всем Сенна-то понравился? Вообще меня всегда удивляет, когда об игре опорника судят телезрители. Ну нельзя по картинке разглядеть даже половину его работы!

Так мы ж это для красоты сюжета только пишем:)) Типа Холден героем баскетбольного ЧЕ уже стал. Давайте теперьу нас еще один афроамериканец станет героем ЧЕ футбольного...

Кажись, Сенна - бразилец. о_0

dimast72, ищите,
вы же утверждаете что я этот матч якобы считал отвратительным и полярно поменял мнение неожиданно, а это называется ложь!
а лгать некрасиво, должны были родители в детстве объяснить
впрочем "каждый выбирает по себе"

и то что испанию мы порвем в полуфинале я никогда не говорил

а то что испанцы сыграли тактически грамотно начиная с 1/4 это было заметно

Если уж говорить о лучшем полевом игроке в сборной Испнии, то это безусловно Сенна и Вилья, т.к Вилья не играл в финале, то остается только Сенна. Техническим возможностям, пониманием игры и мобильностью этого футболиста я был просто поражен!!!
\

Безусловно и безприкословно лучший Сенна!!!

Исходное сообщение Павел_Котельников
Не надо вырывать слова из контекста. Я сказал, что на протяжении ряда матчей в этом году в КУЕФА и Евро Рибери сыграл слабо. Имеется в виду в целом почти десять матчей. Достаточно, чтобы определить его реальный уровень на сегодняшний день. Сегодня он играет слабо. Может ли прибавить потом? Не знаю, может быть, и может прибавить. Но пока играет слабо. "Зенит" такой игрок сегодня точно не усилит.

В КУ и ЧЕ он сыграл восемь матчей, и забил 3гола +4 передачи.
Аршавин сыграл 11 матчей забил 4 гола + 3 передачи. и кто лучше?
Сколько матчей провел Аршавин сильно в этом сезоне? и сколько он провалил или сыграл никак? и скажите он может усилить Реал или Барселону? Ведь он хуже чем их полузащита, которая его съела
А по поводу контекста перечитайте страницу 39-41 из предыдущего блога Владимира - вы сказали что Рибери хуже всей средней линии Зенита, потому что они его съели в очной встрече. Я вам ответил тем же - Аршавин хуже все средней линии Испании, именно по этой же причине.

Блин Аршавин достаточно стабилен, игры в которых он сыграл плохо оч. мало.
Что касается выбора лучшего игрока евро выбор логичен. Касильяс сыграл хорошо, но его мало тревожили, странно назначать лучшим вратаря в такой атакующей команде. Да и бразильца лучшим называть нежелательно.

Исходное сообщение a3537
Блин Аршавин достаточно стабилен, игры в которых он сыграл плохо оч. мало.
Что касается выбора лучшего игрока евро выбор логичен. Касильяс сыграл хорошо, но его мало тревожили, странно назначать лучшим вратаря в такой атакующей команде. Да и бразильца лучшим называть нежелательно.

Да я не говорю что Аршавин плох, просто тут Павел утверждает, что класс игрока определяется последними 5-10 играми. Из-за этого он и встрял - так у него с Аршавиным и Рибери нестыковка получается. Один крут, а второго даже в Зенит не возьмут, там все остальные тоже круты.

Аршавин был бы лучшим, если бы в матче с испнцами он показал хотя бы 50% от того, что показал с голландцами. Считаю, что на этом можно разговор про Аршавина закрыть. В том, что он игркок высокого уровня никто и не спорит.

Исходное сообщение Павел_Неважно
Аршавин был бы лучшим, если бы в матче с испнцами он показал хотя бы 50% от того, что показал с голландцами. Считаю, что на этом можно разговор про Аршавина закрыть. В том, что он игркок высокого уровня никто и не спорит.

Опять бедолагу Андрюшу полоскают, плох или хорош он, почему в зависимости от Евро.
А ведь на Евро Андрюша просто показал свой класс. В смысле он показал его еще и на Евро, чтобы даже слепые прозрели.
И еще более обобщено: никакой Евро либо ЧМ не может являться мерилом класса игрока.
Все эти мероприятия уже давно стали чистой рекламной перетяжкой для вовлечения "молодого поколения", "бабушек", "обывателей" в индустрию "расходов на футбол", на крючек национальных симпатий.

Настоящий футбол- уже давно стал, есть и будет навека- клубный футбол!!!
Сердце, мотор , кошелек, дойная корова мирового футбола.
да здраствует клубный футбол.
Даже да здраствует чемпиоонат России по футболу!!!
Вперед Черноморец Новороссийск, пора возвращаться примеру и напомнить авторитетишкам, кто их дрючил на стыке тысячелетей!
Уф..

PS
Павел_Неважно
Нив коем случае не вопринимайте на себя и в целом как недовольство. Просто заметил, что Андрюшу опять обсуждают и пришил коммент к вашей цитате, последней по порядку.

C вашего позволения, оффтопик небольшой...

Тут вчера в газете промелькнуло сообщение, что какая-то Болонья интересуется Накамурой. Так вот, фигня всё это...)))))

http://www.celticfc.net/news/stories/news_280608181859.aspx

Селтик - чемпион!!))))))))

По мне, так и Аршавин, и Рибери - игроки примерно одного, достаточно высокого, но не мирового уровня, это - не суперзвезды, как, допустим, К. Роналду. Но у Аршавина есть недостаток - нет выносливости. Умирать начинает через 70 мин игры почти всегда. В ведущих клубах держать в составе такого игрока можно если это Рональдо и/или Зидан. По-настоящему, уезжать надо Жиркову и акинфееву, а то последний уже в нашем первенстве закисать начал.

Всем привет.
Испания провела турнир очень ровно. Но вот Иньеста, на мой взгляд, был недосточно стабилен. Думается так:
- Вилья мне понравился больше всех на турнире. Но пропустил финал.
- Торрес провел чемп слабовато относительно своего уровня. Но забил в финале.
- Касильяс отстоял на 0. В актив серия пенальти, а так, по большому счету работы было у него не шибко много.
- Маркос Сенна - рабочая лошадка, чей КПД оценивать довольно сложно. Здорово сыграла вся средняя линия.
- Сеск Фабрегас мне понравился. Очень здорово отыграл игру с Италией и Россией. Но был нестабилен. Но парень-то серьезный.
- Хави - возможно самый тонкий игрок испанской команды. Очень понравились его проникающие пасы. Он, пожалуй, был самый стабильный из креативной троицы Иньеста-Хави-Фабрегас. Собственно, почему бы не он. Хотя против выбора, скажем, Касильяса мало бы кто возражал наверно.

Но, думается, сыграй Вилья в финале... Хотя, всё могло бы тогда сложиться и по-другому. И счас бы пели дифирамбы немцам.

Арагонес, кстати, очень впечатлил. Все замены были настолько четкими и своевременными. Думается, что это лучший тренер прошедшего турнира (именно турнира).

P.S> Кстати, Хави называют Чави тока в Каталонии, по-моему.

Исходное сообщение Борис_Левин
По мне, так и Аршавин, и Рибери - игроки примерно одного, достаточно высокого, но не мирового уровня, это - не суперзвезды, как, допустим, К. Роналду. Но у Аршавина есть недостаток - нет выносливости. Умирать начинает через 70 мин игры почти всегда. В ведущих клубах держать в составе такого игрока можно если это Рональдо и/или Зидан. По-настоящему, уезжать надо Жиркову и акинфееву, а то последний уже в нашем первенстве закисать начал.

Знакомый аргумент, но, мягко говоря, оспоримый.
Даже не будем искать многочисленных подтверждений в ЧМ России- это сейчас не модно да и не целесообразно, ибо для многих футбол- есть ЧМ и ЧЕ, а все что за скобками, того просто нет.

Итак из последних примеров:
ЧЕ-2008 Голландия-Россия, "умерший" игрок организует в дополнительное время гол и забивает второй.
Включае логики и здрасывый смысл, далеем выводы: если человек не обладает выносливостью, то он в принципе, при всех своих хотелках не сможет сотворить "мастерство" в дополнительное время. далее. если сотворил- значится выносливость есть.

Еще далее. В чемпионате РФ Андрей действительно зачастую берет паузы. Видимо, коллега, вы трактуете их как показатель отсутствия выносливости.
Однако необходимо принимать ввиду следующее:
Любой взрывной, скоростной игрок, выкладывая в минуты "феерверка" сумасшедшие показтели скорости, давления, техники, берет паузу. Это нормально и если внимательно вглядется в матчи европейских клубах происходит повсеместно.
+ не забываем о таком элементе игры как игровая аритмия- то бишь о командной паузе в игре.

В дебри идем.
Что у Аршавина со взрывом, скоростью, техникой? Думается, что слова здесь излишни. Добавлю, что в каждую секунду матча.
Еще хочется вспомнить, в качестве примера, гол Вильяреалу, но не помнится когда он был забит. Помнится что в конце. Гол, к которому никоим образом не имела отношения команда "Зенит", только один игрок- Аршавин.

Примерно такие вот мыслишки, в пику Вашей, коллега, концепции "умирания".

Что касается ценности в Европе. Всегда в мировом футболе были, есть и будут в цене игроки технари.Всегда! Они дают зрелище, они обеспечивают результат, они воплощают суть футбола.
Терпимы даже такие клоуны, как Роналдинью.
Вы говорите, что Аршавин не звезда.Понятие звезда относительное. В России? Звезда № 1 за последние 20 лет, безоговорочная и непререкаемая.
В Европе? Конечно нет. Ибо в Европе Андрей просто напросто не играл.))
Так что его звездность в Европе даже странно обсуждать.
Заиграет, может стать звездой? Вот тут уже возможны дискуссии и умозаключения.

Мое мнение. Андрей европейский игрок от кончика носа до пяток. Ментально европейский. Этим как гортся все сказано.
Если попадет в Испанию и Италию- проблем быть не должно.
В Англию- могут быть проблемы. Тупой Английский футбол нивелирует мастерство Андрея.

Ну и совсем последнее. Рибери- игрок на уровень ниже Аршавина.)

"Мое мнение. Андрей европейский игрок от кончика носа до пяток. Ментально европейский. Этим как гортся все сказано.
Если попадет в Испанию и Италию- проблем быть не должно.
В Англию- могут быть проблемы. Тупой Английский футбол нивелирует мастерство Андрея.

Ну и совсем последнее. Рибери- игрок на уровень ниже Аршавина.)"

ИМХО, всё сугубо спорно. И весьма абстрактно.
Ментально европейский? Не знаю, как такое вообще понимать.

Я считаю, что выдергивать события из цепи событий неправильно. Большинство клюевых матчей "Зенита" и сборной Аршавин себя неохотно проявлял. А Баварию разгромили и вовсе без него. Но, в то же время, были и матчи, где он был лучшим, как, например, финал КУЕФА.

Английский футбол вовсе даже не тупой. Он другой. Возможно Аршавину не подходит. Но умницам там всегда находилось место - Дзола, Элану, Кристина Рональда. Другое дело, что Шаве он может не подойти именно по физическим параметром. Скорости там наиболее высокие. А финал ЛЧ МЮ-Челси был намного интереснее аналогов Юве-Милан и Реал-Валенсия.
Да и в Италии я не уверен, что Шава заиграет. Футбол довольно тактический, нужна дисциплина и высокая реализация моментов. Кстати, посмотрите на Шеву в Челси и Милане. Именно из-за плохой физической формы (я беру времена Моуриньо) Шеве было сложно. Но вот он выходил и забивал в ЛЧ с высоким процентом реализации - сказывался класс. Игры в "ветеранском" Милане заточили его под определенный стиль.
А вот в Испании, пожалуй, Аршавин заиграет.
Все сугубо субъективно, так как я не играл ни в Италии, ни в Испании, ни в Англии.

P.S> По Шаве и Рибери. Сравнивать их по этому турниру не корректно. И по играм Зенита с Баварией тоже нельзя.
Аршавин подошел к Евро на пике, а Рибери сыграл один матч и получил тяжелую травму в следующем.
Советую посмотреть игры Рибери в Баварии первой половины сезона. Ну и Чм, конечно.
Будь я менеджером Милана, Реала или Барсы, к примеру, я бы взял Рибери.
Но кого это волнует? Я ведь не менеджер вышеперечисленных клубов.

Уважаемые посетители блогов и читатели газеты "Спорт-экспресс"!
Приглашаем Вас принять участие в конкурсе на лучшего журналиста СЭ, в заключительном голосовании за июнь!

http://blog.sport-express.ru/community/segazeta/post79364624/

Исходное сообщение iDario

Исходное сообщение mozhaytsev

Исходное сообщение A-Lex_OC
Честно говоря, по телевизору не смог определить, чем так всем Сенна-то понравился? Вообще меня всегда удивляет, когда об игре опорника судят телезрители. Ну нельзя по картинке разглядеть даже половину его работы!

Так мы ж это для красоты сюжета только пишем:)) Типа Холден героем баскетбольного ЧЕ уже стал. Давайте теперьу нас еще один афроамериканец станет героем ЧЕ футбольного...

Кажись, Сенна - бразилец. о_0

Афроамериканец в данном случае - синоним слова негр.

Исходное сообщение Борис_Левин
По мне, так и Аршавин, и Рибери - игроки примерно одного, достаточно высокого, но не мирового уровня, это - не суперзвезды, как, допустим, К. Роналду. Но у Аршавина есть недостаток - нет выносливости. Умирать начинает через 70 мин игры почти всегда. В ведущих клубах держать в составе такого игрока можно если это Рональдо и/или Зидан. По-настоящему, уезжать надо Жиркову и акинфееву, а то последний уже в нашем первенстве закисать начал.

Как раз Акинфееву можно и остаться ему 22 года для вратаря очень мало + не дай бог заграницей в запасе окажется может вообще деградировать. Яркий пример - Хильдебранд.
А вот Жиркову 25 лет, Аршавину вообще 27 если Андрей в течении года не перейдет в европу то так и останеться. Кстати говорят о высокой трансферной стоимости Аршавина, мне кажется в 27 лет тяжело много за него получить.