Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н

Исходное сообщение Hitman007
...
Отличие-то спидоских костюмов от допинга все же существует - костюмы улучшают результат и их надевание последствий не имеет, а допинг имеет последствия...

Всё - яд и всё - лекарство, дело лишь в дозе (с) :-)

Э-э-э...Кто ж спорит. :))

Исходное сообщение le1ardo
насколько я понимаю, в делах, не связанных со спортом, понятие допинга неприменимо :)))))

В спорте ретаболил и "метан" считаются допингом, причиняющим вред здоровью, однако в медицине используются как лекарство.

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н

Исходное сообщение le1ardo
насколько я понимаю, в делах, не связанных со спортом, понятие допинга неприменимо :)))))

В спорте ретаболил и "метан" считаются допингом, причиняющим вред здоровью, однако в медицине используются как лекарство.

не представляю, что это такое, но могу допустить скажем, что при активных занятиях спортом, данные препараты могут вредить здоровью. А скажем при постельном режиме - спасти жизнь :)

Исходное сообщение le1ardo

Исходное сообщение ksan_prolivin
le1ardo, просто пне кажется, что мы не там ищем. Исходим сегодня в борьбе с допингом из философского постулата о том, что все, что не запрещено, разрешено. Нужно подойти с другой стороны. Лезем в игольное ушко, вместо того, чтобы наглухо его закрыть.

на данный момент мне кажется идеалистическим представление о том, что большая группа людей, желающая выявить сильнейшего, не важно в чем, может просто договориться соблюдать правила игры без всякого контроля со стороны :) Возможно, меня когда-то переубедят. Но это человечеству нужно здорово духовно подрасти :)

Тогда согласимся с Богданом и закроем дискуссию. Спорт очень быстро потеряет свою привлекательность.

А как вам фуросемид у Кабаевой?

[i]Исходное сообщение le1ardo
насколько я понимаю, в делах, не связанных со спортом, понятие допинга неприменимо :)))))

Гы... И опять возвращаемся к тому кто и почему называет препараты и не только - допингом. :))

Теперь, кстати, глава WADA станет покруче главы МОК...)))

Исходное сообщение nefanat
А как вам фуросемид у Кабаевой?

В её возрасте можно было бы иметь фуросемид побольше...)))

Исходное сообщение Hitman007

[i]Исходное сообщение le1ardo
насколько я понимаю, в делах, не связанных со спортом, понятие допинга неприменимо :)))))

Гы... И опять возвращаемся к тому кто и почему называет препараты и не только - допингом. :))

я бы сказал, что в основе понятия допинг - искусственное усиление своего организма для получения преимуществ в спортивной борьбе. Как-то так :) Медики, наверное, могут это определять :)

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н
Теперь, кстати, глава WADA станет покруче главы МОК...)))

Ну вот, о чём я и говорил,с самого начала.
МОК возвёл в степень роль ВАДА в мировом спорте высших достижений.

Исходное сообщение ksan_prolivin

Исходное сообщение le1ardo

Исходное сообщение ksan_prolivin
le1ardo, просто пне кажется, что мы не там ищем. Исходим сегодня в борьбе с допингом из философского постулата о том, что все, что не запрещено, разрешено. Нужно подойти с другой стороны. Лезем в игольное ушко, вместо того, чтобы наглухо его закрыть.

на данный момент мне кажется идеалистическим представление о том, что большая группа людей, желающая выявить сильнейшего, не важно в чем, может просто договориться соблюдать правила игры без всякого контроля со стороны :) Возможно, меня когда-то переубедят. Но это человечеству нужно здорово духовно подрасти :)

Тогда согласимся с Богданом и закроем дискуссию. Спорт очень быстро потеряет свою привлекательность.

Или согласимся с новой политикой МОК. Я скорее склонен к этому :)

Исходное сообщение le1ardo
не представляю, что это такое, но могу допустить скажем, что при активных занятиях спортом, данные препараты могут вредить здоровью. А скажем при постельном режиме - спасти жизнь :)

Между прочим, на одной "химии" чемпионом не станешь.
Тренировки никто ещё не отменял.)))

Исходное сообщение Hitman007
Отличие-то спидоских костюмов от допинга все же существует - костюмы улучшают результат и их надевание последствий не имеет,

Правильнее было бы сказать, что последствия нам не известны. Я сейчас намеренно утрирую, но задумайтесь: в свое время того же Торпа из костюма (менее плотного, кстати) вырезали ножницами. Кто может сейчас гарантированно сказать, что когда тело работает в режиме дикого напряжения и при этом находится в сильно сдавленном виде, с внутренними органами человека ровным счетом ничего не происходит? А когда оно находится в этом состоянии не четыре минуты, а 15? Что происходит с системой кровообращения? С лимфой? С внутричерепным давлением? Этого никто не знает, ведь так?
А новые меры, на мой взгляд, приемлемы только в одном случае: если в таблице запрещенных препаратов оставить только тяжелые фармакологические средства. То есть сократить весь список раз в сто.

Исходное сообщение le1ardo

Исходное сообщение ksan_prolivin
Тогда согласимся с Богданом и закроем дискуссию. Спорт очень быстро потеряет свою привлекательность.

Или согласимся с новой политикой МОК. Я скорее склонен к этому :)

Фигассе... о_О
Я vs МОК

Исходное сообщение Alex0

А теперь о допинге и разрешении. Путь, которым идет ВАДА (ну и МОК) - тупиковый. Список средств будет расширяться, способы взятия проб - совершенствоваться (например, пункция спинного мозга - почему бы и нет?).

что за бред? вы вообще себе представляете процедуру пункции спинного мозга? и квалификацию врача? и последствия ошибки ?

Исходное сообщение le1ardo
я бы сказал, что в основе понятия допинг - искусственное усиление своего организма для получения преимуществ в спортивной борьбе. Как-то так :) Медики, наверное, могут это определять :)

Но на соревнованиях спортсмены изначально находятся в неравных условия - экипировка, способности человека. Это не правило, но зачастую так и происходит.

Исходное сообщение Loise_Lane
что за бред? вы вообще себе представляете процедуру пункции спинного мозга? и квалификацию врача? и последствия ошибки ?

Ок.))
Вернёмся к старому доброму спичечному коробку с какашкой внутри...))))

Исходное сообщение nefanat
А как вам фуросемид у Кабаевой?

мочегонное средство, которым грешат гимнастки, чтобы быстро скинуть вес. на самом деле очень обервоживает организм.

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Hitman007
Отличие-то спидоских костюмов от допинга все же существует - костюмы улучшают результат и их надевание последствий не имеет,

Правильнее было бы сказать, что последствия нам не известны. Я сейчас намеренно утрирую, но задумайтесь: в свое время того же Торпа из костюма (менее плотного, кстати) вырезали ножницами. Кто может сейчас гарантированно сказать, что когда тело работает в режиме дикого напряжения и при этом находится в сильно сдавленном виде, с внутренними органами человека ровным счетом ничего не происходит? А когда оно находится в этом состоянии не четыре минуты, а 15? Что происходит с системой кровообращения? С лимфой? С внутричерепным давлением? Этого никто не знает, ведь так?
А новые меры, на мой взгляд, приемлемы только в одном случае: если в таблице запрещенных препаратов оставить только тяжелые фармакологические средства. То есть сократить весь список раз в сто.

Но вероятность того, что все последствия использования костюма станут необратимыми меньше, чем в случае с допингом? Или нет?

Исходное сообщение Hitman007
Но на соревнованиях спортсмены изначально находятся в неравных условия - экипировка, способности человека. Это не правило, но зачастую так и происходит.

Люди уже рождаются в неравных условиях.
У малыша из Зимбабве ( до усыновления его Анджелиной Джоли )шансов на спортивную карьеру несоизмеримо меньше чем у его австралийского ( а вы думали про Америку будет? :-) ) сверстника.

Исходное сообщение vellena
А новые меры, на мой взгляд, приемлемы только в одном случае: если в таблице запрещенных препаратов оставить только тяжелые фармакологические средства. То есть сократить весь список раз в сто.

Вах, что начаться может...
Оставте мне, а мне, а мне еще вот этого заверните да побольше, побольше. :))

Исходное сообщение Hitman007
Но вероятность того, что все последствия использования костюма станут необратимыми меньше, чем в случае с допингом? Или нет?

Поживём - увидим.
Когда-то героин продавался в аптеках...

Исходное сообщение Hitman007

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Hitman007
Отличие-то спидоских костюмов от допинга все же существует - костюмы улучшают результат и их надевание последствий не имеет,

Правильнее было бы сказать, что последствия нам не известны. Я сейчас намеренно утрирую, но задумайтесь: в свое время того же Торпа из костюма (менее плотного, кстати) вырезали ножницами. Кто может сейчас гарантированно сказать, что когда тело работает в режиме дикого напряжения и при этом находится в сильно сдавленном виде, с внутренними органами человека ровным счетом ничего не происходит? А когда оно находится в этом состоянии не четыре минуты, а 15? Что происходит с системой кровообращения? С лимфой? С внутричерепным давлением? Этого никто не знает, ведь так?
А новые меры, на мой взгляд, приемлемы только в одном случае: если в таблице запрещенных препаратов оставить только тяжелые фармакологические средства. То есть сократить весь список раз в сто.

Но вероятность того, что все последствия использования костюма станут необратимыми меньше, чем в случае с допингом? Или нет?

А вы считаете, что у фармакологии они есть, если фармаколог - профессионал? Мне такие случаи неизвестны, например. Хотя темой допинга я так или иначе занимаюсь уже лет 10

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н

Исходное сообщение Hitman007
Но вероятность того, что все последствия использования костюма станут необратимыми меньше, чем в случае с допингом? Или нет?

Поживём - увидим.
Когда-то героин продавался в аптеках...

И к чему пришли? :)))
Роль ВАДА выросла в разы? Весь сухой остаток дискуссии..:)))
Теперь в спорте будут тягаться между собой ВАДА и правообладатели трансляций... МОК уходит на вторые роли? Так, получается...

Исходное сообщение vellena
А вы считаете, что у фармакологии они есть, если фармаколог - профессионал? Мне такие случаи неизвестны, например. Хотя темой допинга я так или иначе занимаюсь уже лет 10.

Ок. А случаи негативного влияния экипировки, на здоровье спортсменов, имеющ. непоправимые(необратимые) последствия? :))
К тому же, везде ли работают фармакологи-профессионалы? :))
* Елена Сергеевна,боюсь в моём случае имеет место быть тот самый "воинствующий дилетантизм"... :)))))

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н

Но для начала один вопрос: что плохого в допинге, почему его надо запретить?

от применения допинга (анаболиков) мущщины становятся импотентами, а у женщин вырастают усы ( и не только).
Разжижающие препараты крови, которыми так грешат лыжники-велосипедисты, имеют побочный эффект - можно заработать рак крови.

Ну это так, навскидку.

Исходное сообщение Loise_Lane

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н

Но для начала один вопрос: что плохого в допинге, почему его надо запретить?

от применения допинга (анаболиков) мущщины становятся импотентами, а у женщин вырастают усы ( и не только).
Разжижающие препараты крови, которыми так грешат лыжники-велосипедисты, имеют побочный эффект - можно заработать рак крови.

Ну это так, навскидку.

Сейчас Богдан вам ответит, что от употребления косметики некоторые женщины становятся уродливыми, и что ее нужно запретить. А также, что у мужчин от постоянного сидения на работе случается гемморой, поэтому следует немедленно запретить работать. Или разрешить геморрой

Исходное сообщение Hitman007
К тому же, везде ли работают фармакологи-профессионалы? :))

Не везде. Но это уже - совершенно другой вопрос.

Елена Сергеевна,боюсь в моём случае имеет место быть тот самый "воинствующий дилетантизм"... :)))))

А он вообще часто имеет место. Барышню почитать - так хоть под стол падай )))

Исходное сообщение butovs
...Или разрешить геморрой

А это возможно? )))

очередная полумера
вот если бы спортсменна с положительой допинг пробой дисквалифицировали навсегда без права амнистии, вот это была бы революция