Alex0, смысл-то какой? :) это вообще получается ни вашим ни нашим. вроде и о здоровье не заботимся - и гарантий, что все будут играть по-честному отнюдь не больше, на мой взгляд :)

Исходное сообщение butovs

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н

Исходное сообщение butovs

Б_о_г_д_а_н,
У меня только один аргумент и есть - вред здоровью

Говорил и повторю снова: спорт больших достижений имеет столько же отношения к здоровью, сколько первая влюблённость к ночи в таиландском борделе.
Спросите любого спорсмена, готов ли он пожертвовать здоровьем ради победы на Олимпиаде, Мундиале, Кубке Стенли, Уимблдоне и т.д. И что вы услышите в ответ?
Запрещать нужно употребление допинга детьми до 18 лет. А когда человек уже может самостоятельно решить для себя дилемму: здоровье или слава (деньги, самореализация...), он подписывает бумажку о том, что "кушаю и колюсь" на свой страх и риск, после чего начинает свой поход на Олимп.

А если человек хочет стать олимпийским чемпионом, но не хочет колоться?

А если человек хочет стать Президентом, но не хочет совешать подлостей на пути к власти?
И в том и в другом случае нужно настроиться на более долгий и трудный путь.

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н

Исходное сообщение Вадим_Меллис
Б_о_г_д_а_н, это создает неравенство. Потому что, если допинг разрешить, то фанатики дойдут до того, что мутировать начнут. Жить вообще вредно, но есть грань и ее легко определить, сложней контролировать.

Тогда запртетите пластическую хирургию (огромные силиконовые дойки и губищи вкупе с лицами, обездвиженными ботоксом - омерзительны), запретите разрабатывать новые костюмы для плавания , запретите солдату пить после боя...
Утрирую, конечно. Но всё же...

В войне есть правила? В спорте высших достижений есть хотя бы их подобие...
Пример с ботексом так же, некорректный, мне кажется - это пример из повседневной жизни...
Богдан, а почему вы считаете новые костюмы разрещённым допингом?:))

Исходное сообщение Loise_Lane
и какой допинг, по-вашему, нужен фигуристам?

Как можно больше цветов и мягких игрушек после выступления.)))

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н

Исходное сообщение Вадим_Меллис
Б_о_г_д_а_н, это создает неравенство. Потому что, если допинг разрешить, то фанатики дойдут до того, что мутировать начнут. Жить вообще вредно, но есть грань и ее легко определить, сложней контролировать.

Тогда запртетите пластическую хирургию (огромные силиконовые дойки и губищи вкупе с лицами, обездвиженными ботоксом - омерзительны), запретите разрабатывать новые костюмы для плавания , запретите солдату пить после боя...
Утрирую, конечно. Но всё же...

Разумеется, утрируете. Я тоже так могу. Вот, пожалуйста. А давайте дорожные знаки отменим? Кто хочет на машине ездить, подписывает на свой страх и риск декларацию, мол, никого не виню - и вперед

Кстати кто гарантирует, что отмена допинга как класса не приведет к тому, что уже через лет 20 участниками спортивных соревнований поголовно станут роботы?

Исходное сообщение Hitman007
Богдан, а почему вы считаете новые костюмы разрещённым допингом?

А вы спросите у Вайцеховской по поводу приемуществ "спидовских" комбезов перед "ареновскими". )))

Исходное сообщение le1ardo
Кстати кто гарантирует, что отмена допинга как класса не приведет к тому, что уже через лет 20 участниками спортивных соревнований поголовно станут роботы?

Роботу допинг не нужен.
Ему нужен хороший айтишник.)))

Да, плюс к тому, думаю, можно будет забыть о женском спорте. По крайней мере в дисциплинах, где сила дает преимущество. А где она не дает преимуществ - там и так понятие женского спорта почти бессмысленно :)

le1ardo, больше как раз!
Правила игры будут одинаковы для всех - и для США, и для Африки.
А в данный момент - кто богаче, то жрет те средства, что не ловятся. А кто победнее, тот рискует попасться.
Вред же здоровью скорее нанесут перегрузки и преодоление себя - ежедневное!
Допинг, по хорошему, проблема многодневных велогонок, анаболики - тяжелой (меньше - легкой) атлетики! В других видах их эффект не так заметен (ни положительный, ни разрушительный).
В той же гимнастике допинг, помогающей на одном снаряде, мигом разрушает шансы выступить хорошо на другом

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н

Исходное сообщение le1ardo
Кстати кто гарантирует, что отмена допинга как класса не приведет к тому, что уже через лет 20 участниками спортивных соревнований поголовно станут роботы?

Роботу допинг не нужен.
Ему нужен хороший айтишник.)))

Шутки шутками, а как парируете? Вы хотите видеть соревнования роботов вместо живых людей, стесненных рамками антидопинговой борьбы? :)

Исходное сообщение butovs
...А давайте дорожные знаки отменим? Кто хочет на машине ездить, подписывает на свой страх и риск декларацию, мол, никого не виню - и вперед

На "Формуле-1" дело именно так и обстоит...)))

Исходное сообщение Alex0
le1ardo, больше как раз!
Правила игры будут одинаковы для всех - и для США, и для Африки.
А в данный момент - кто богаче, то жрет те средства, что не ловятся. А кто победнее, тот рискует попасться.
Вред же здоровью скорее нанесут перегрузки и преодоление себя - ежедневное!
Допинг, по хорошему, проблема многодневных велогонок, анаболики - тяжелой (меньше - легкой) атлетики! В других видах их эффект не так заметен (ни положительный, ни разрушительный).
В той же гимнастике допинг, помогающей на одном снаряде, мигом разрушает шансы выступить хорошо на другом

ну хорошо, разумное зерно здесь есть. но как обеспечить почти 100% вероятность того, что богатые не будут по-прежнему изобретать новые, не ловящиеся средства?

Исходное сообщение le1ardo

Шутки шутками, а как парируете? Вы хотите видеть соревнования роботов вместо живых людей, стесненных рамками антидопинговой борьбы? :)

Мне в этом плане близок пример голландских властей.
"Тяжёлые" наркотики под запретом, остальные употребять можно, но не перебарщивая.

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н

Исходное сообщение le1ardo

Шутки шутками, а как парируете? Вы хотите видеть соревнования роботов вместо живых людей, стесненных рамками антидопинговой борьбы? :)

Мне в этом плане ближе пример голландских властей.
"Тяжёлые" наркотики под запретом, остальные употребять можно, но не перебарщивая.

значит допинг все равно будет. можно увеличить грань допустимого, уменьшить, но все равно они должны быть :)

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н

Исходное сообщение Hitman007
Богдан, а почему вы считаете новые костюмы разрещённым допингом?

А вы спросите у Вайцеховской по поводу приемуществ "спидовских" комбезов перед "ареновскими". )))

Так вроде и так наслышан....
Отличие-то спидоских костюмов от допинга все же существует - костюмы улучшают результат и их надевание последствий не имеет, а допинг имеет последствия.
Причем я лично не склонен думать, что сам факт существования антидопинга - забота о здоровье спортсмена. Это, вполне возможно, для того, чтобы занятия спортом не считали вредным для здоровья. Считали, подчеркну.:))) Чтобы у людей, грубо говоря, складывались верные стериотипы, и они шли в спорт....
как-то так... :)))

А если к проблеме подойти с другого бока. Недалеко то время, когда проскочить, т.е. не сдать допинг-пробу, будет практически невозможно. И проводить отдельные соревнования. Пусть "уколотые" ищут спонсоров, организаторов, судей, телекомпании, базы и стадионы и т.д. А тем, кто хочет участвовать в чистых соревнованиях не запрещать препараты, а разрешать. Насморк - анальгин, воспаление легких - пеницилин.
Ведь соревнование между ВАДА и фармацевтами не закончится никогда.

Исходное сообщение ksan_prolivin
А если к проблеме подойти с другого бока. Недалеко то время, когда проскочить, т.е. не сдать допинг-пробу, будет практически невозможно. И проводить отдельные соревнования. Пусть "уколотые" ищут спонсоров, организаторов, судей, телекомпании, базы и стадионы и т.д. А тем, кто хочет участвовать в чистых соревнованиях не запрещать препараты, а разрешать. Насморк - анальгин, воспаление легких - пеницилин.
Ведь соревнование между ВАДА и фармацевтами не закончится никогда.

тоже идея такая.. сомнительная. разделяем на грязные и чистые, потом среди тех, кто подписался на чистые соревнования начинают бушевать амбиции, что приводит к появлению и в этих соревнованиях грязных приемчиков, потом эти чистые соревнования делятся на чисто-грязные и совсем чистые... и так до бесконечности...

Исходное сообщение le1ardo
значит допинг все равно будет. можно увеличить грань допустимого, уменьшить, но все равно они должны быть :)

Разумеется будет.))
Он всегда был, есть и будет.
Просто что-то уже стало называться допингом, а что-то ещё нет.
Витаминки хороши в пионерлагере, а не на Олимпиаде.))

Б_о_г_д_а_н, а чего тогда выпендриваетесь. Я за допинг, я за допинг :)

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н

Исходное сообщение Loise_Lane
и какой допинг, по-вашему, нужен фигуристам?

Как можно больше цветов и мягких игрушек после выступления.)))

Хорошо что не бутылок виски..

Вспомнила какой-то торжественный вечер посвященный Ширвинту. Так ему поклонницы дарили-дарили цветы. А Ширвинт как возопит - да что вы мне всё цветы тащите? нет чтобы бутылку водки ..

Исходное сообщение Hitman007
...
Отличие-то спидоских костюмов от допинга все же существует - костюмы улучшают результат и их надевание последствий не имеет, а допинг имеет последствия...

Всё - яд и всё - лекарство, дело лишь в дозе (с) :-)

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н

Исходное сообщение Hitman007
...
Отличие-то спидоских костюмов от допинга все же существует - костюмы улучшают результат и их надевание последствий не имеет, а допинг имеет последствия...

Всё - яд и всё - лекарство, дело лишь в дозе (с)

вот это точно. абсолютно. при большой дозе все что угодно вредно, так что не прокатывает аргументация :)

Исходное сообщение le1ardo
Б_о_г_д_а_н, а чего тогда выпендриваетесь. Я за допинг, я за допинг :)

Разумеется я за допинг.))
Мне в детстве ретаболил с метандростенолоном очень помогли.
Речь, кстати, не о спортивных достижениях, а о восстановлении здоровья.)))

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н

Исходное сообщение le1ardo
Б_о_г_д_а_н, а чего тогда выпендриваетесь. Я за допинг, я за допинг :)

Разумеется я за допинг.))
Мне в детстве ретаболил с метандростенолоном очень помогли.

(разглядывая аватарку) да я вижу, вижу, результаты на лицо :)))))

Исходное сообщение le1ardo
... результаты на лицо :)))))

Это лучше, чем когда они на лице.)))

le1ardo, просто пне кажется, что мы не там ищем. Исходим сегодня в борьбе с допингом из философского постулата о том, что все, что не запрещено, разрешено. Нужно подойти с другой стороны. Лезем в игольное ушко, вместо того, чтобы наглухо его закрыть.

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н

Исходное сообщение le1ardo
Б_о_г_д_а_н, а чего тогда выпендриваетесь. Я за допинг, я за допинг :)

Разумеется я за допинг.))
Мне в детстве ретаболил с метандростенолоном очень помогли.
Речь, кстати, не о спортивных достижениях, а о восстановлении здоровья.)))

насколько я понимаю, в делах, не связанных со спортом, понятие допинга неприменимо :)))))

Исходное сообщение ksan_prolivin

Повышающий эластичность мышц, укрепляющий кости и стимулирующий взрывные реакции.

эластичность мышц и стимуляция взрывных реакции - это две абсолютно взаимоисключающие функции. Именно поэтому очень растянутые фигуристки (пример Саша Коэн) никогда не научатся хорошо прыгать.

Исходное сообщение ksan_prolivin
le1ardo, просто пне кажется, что мы не там ищем. Исходим сегодня в борьбе с допингом из философского постулата о том, что все, что не запрещено, разрешено. Нужно подойти с другой стороны. Лезем в игольное ушко, вместо того, чтобы наглухо его закрыть.

на данный момент мне кажется идеалистическим представление о том, что большая группа людей, желающая выявить сильнейшего, не важно в чем, может просто договориться соблюдать правила игры без всякого контроля со стороны :) Возможно, меня когда-то переубедят. Но это человечеству нужно здорово духовно подрасти :)