• Авторизация


до грузино-осетинського конфлікту 11-08-2008 13:47 к комментариям - к полной версии - понравилось!


особисто я надто мало знаю, шоб робити якісь висновки про цю війну. у мене є певні думки з приводу, але висловлювати їх не хочеться хоча б тому, шо це прозвучить щонайменше некомпетентно.
одразу перепрошую всіх тих, кого це якось особисто гребе. хоча... сумніваюся, шо в моїх френдах (як на жж, так і тут) є хтось, кого це особисто гребе.
але коли я бачу, як люди, в яких і з граматикою-то проблеми, починають голосно обговорювати геополітичну ситуацію; коли я бачу, шо люди по два боки кордону отримують про цю війну абсолютно різну інформацію; коли я бачу, як мусять бути промиті все-таки мізки людей, які насправді досить розумні й навіть могли б робити якісь висновки, але в певних справах просто не хочуть... отож, коли я читаю свої френдстрічки, мені хочеться зморщити носа і сказати шось таке:

[показать]
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (31): вперёд»
Ruda_Tigra 11-08-2008-14:52 удалить
Еммм, грузино-осетинський? Тобто осетини будуть воювати з Грузією до останнього російського солдата?
Це була гірка іроня. А все інше абсолютно вірно.
А сильно в Украине Россию за этот конфликт ругают?
Ruda_Tigra 11-08-2008-22:38 удалить
ЭД_из_Сибири, когда случается катастрофа, нормальным людям не до ругани. Потому что с ощущением катастрофы теперь надо жить, а не увеличивать энтропию и без ругательств пошатнувшейся Вселенной.
Ruda_Tigra, поверьте, я это понимаю, хочется все же знать отношение из первых рук. Своим телеканалам не доверяю. Да и прочим тоже... Американцы тоже ангажированы...
Ruda_Tigra 11-08-2008-23:14 удалить
ЭД_из_Сибири, отношение к кому, к чему? Всё из-за неточности в формулировках. К России вообще? Так ведь это очень обширное понятие. Тут вообще никак нельзя обобщать. Есть конкретные преступники, есть (прошу прощения за мой французский) кибердрочеры для которых, что война, что Олимпиада, а есть мои родственники и мои друзья, которых точно также выворачивает от самого слова "война", как и меня. Я не могу всех под одну гребёнку. Да и никто не может (люди имеются в виду, а не альтернативные формы жизни).
Ruda_Tigra, А Вы хотите сказать, что мало таких, кто не различает оттенков и нанавидит просто Россию и русских на Украине?
Также как и в России особо не различают оттенков...
Ruda_Tigra 11-08-2008-23:49 удалить
ЭД_из_Сибири, вот даже не знаю, что сказать. В моём окружении нет никого. С другой стороны, оно на репрезентативную выборку не катит. А телевизор я не смотрю и в Интернете моральных уродцев обхожу стороной. Поэтому по количеству ничего не могу сказать. Для меня это параллельный мир про который я ничего не знаю и с которым не пересекаюсь.
Ruda_Tigra, у меня тоже друзья не смотрят Дом-2, Аншлаг, единицы голосуют за Путина. Но если верит телерейтингу и результатам выборов, то мы с друзьями в меньшинстве... Нерепрезентативно...
И результаты голосований,Ю которые я здесь организую, кардинально расходятся с тем, что в государстве происходит...
Вот и я думаю, откуда эти "другие" берутся??? в одних же школах учились...
verbava 12-08-2008-00:10 удалить
а про цих "інших" і був пост, в принципі... хоча нє, не так. це ми - інші. у школах виховують якраз отих, які більшість, такі, як ми, виховують себе самі.

швидко ж прецедент косово спрацював...
Ruda_Tigra 12-08-2008-00:53 удалить
Впадаю в полный пессимизм и цитирую Лири (кстати, они всё же добрались до Одессы).
"Нас отменить легче. Нас меньше."
Скорее это не повод для пессимизма, а для ответственности...
По мотивам обсуждения в этом посте создал все-таки голосование, хотя давал зарок не измерять политику(((
Обещаю рассказать, как проголосовали украинцы....
verbava 12-08-2008-20:51 удалить
тим, хто це читає.
дуже цікаво, шо російські змі замовчують факти розстрілів у кількох прикордонних до осетії грузинських селах, після яких грузія й пішла на крайні заходи. мене це насправді щиро дивувало весь час. а ше більше мене почало дивувати оце, про яке я дізналася сьогодні (знову репостинг із жж):

Аналізуючи конкретний епізод грузино-російської війни, слід починати не з 08.08.08, а з трьох подій які абсолютно невірно витлумачили в Україні. А події ці наступні:

1. Вихід Росії з договору про звичайні озброєння у Європі і концентрацію на Кавказі значного обсягу живої сили і військової техніки.
2. Вихід Росії з договорів що стосувались контактів з бунтівними регіонами Грузії.
3. Підготовка шляхів до переброски у Грузію військових вантажів (знаменита “гуманітарна залізнична рота”).

В принципі, цього цілком достатньо для того щоб визначити системність дій Росії по підготовці війни, і почати аналізувати розроблений ними сценарії.

Яким був цей план?

Загалом, план складався з трьох етапів.
Перший етап: Розкрутка за кордоном альтернативного лідера Грузії.
Другий етап: Дискредитація режиму Саакашвілі за кордоном, нав’язування йому іміджу імпульсивного лідера та створення сумнівів у його демократичності.
Третій етап: безпосередньо військова кампанія.

При цьому, на першому етапі: За допомогою Франції був розкручений у світових медіа екс-соратник Саакашвілі - Окруашвілі.
На другому етапі в Грузію були повернуті певні персонажі і була влаштована акція протесту, де в зв’язку з популярністю Саакашвілі та малочисельністю акцій основним фактором були не демонстранти як такі, а відверто злочинні дії засланих фігурантів, що викликало адекватну реакцію Саакашвілі, після чого у світових медіа були розкручені відповідні тези.
На третьому етапі Росія підготувала три ешелони вторгнення до Грузії і здійснила напад.

Перший ешелон: т.з. “Миротвоці” та бандформування регіонів Грузії.
Другий ешелон: Створенні та підтягнуті до кордонів з Грузією бандформування північного Кавказу Росії.
Третій ешелон: Безпосередньо армія РФ.

Виходячи з вищезгаданого, можна відновити запланований сценарій військового втручання.

1. Осетинські бандформування починають провокації, обстріл грузинських сел, геноцид грузин, інші тяжкі злочини. Грузія звертається з проханням навести порядок. Російські миротворці повідомляють, що ситуацію не контролюють чим фактично звертаються за допомогою. Грузини заходять на свої позиції, тим самим збільшуючи сумісний миротворчий контингент своїми додатковими силами.
2. Масова істерія в медіа, крики про геноцид, знищений Цхінвалі, етц. “Контрнаступ осетин”. Зачистка всієї південної Осетії від грузинів.
3. Входження у війну абхазьких бандформуваннь, зайняття ними верхньої Абхазії.
4. Прибуття в регіон другого ешелону російського нападу, просування бандформувань вглиб Грузії. Можливо зайняття бандформування Тбілісі. Масові злочини, етнічні чистки.
5. Миротворча операція Росії по порятунку Грузії. Вхід у Грузію третього ешелону російського нападу, демонстративне, для картинки “встановлення порядку”. Росіяни на білому коні входять в Тбілісі. Баби, квіти, танки. В Грузії встановлюють маріонетковий режим, можливо під керівництвом того ж Окруашвілі. Югославський сценарій для Грузії.


по ходу, сценарій зірвався. але в те, шо він міг такий бути, мені чомусь запросто віриться. отак...
verbava 12-08-2008-21:14 удалить
розумний дядько, але мені чогось здається, шо америку він трошки переоцінив.
а шо ця війна не наша (і навіть не росіянська) - підтримую. тільки ж блін, якого хєра тоді всі так повалили?
Ruda_Tigra 12-08-2008-21:23 удалить
verbava, а мені здається, що він російський фактор недооцінив. Ну хоче дехто в Імперію побавитися (дайте йому вже кампутєра з Цивілізацією!). Бажання на бажання, і маємо те, що маємо.
verbava 13-08-2008-17:10 удалить
ше статтю знайшла...
хлопці-дівчата, а якшо ми таки під гарячу руку втрапимо? пиляааать...

Приехал друг из Осетии...

И для себя закрыл вопрос. У кого вместо головы жопа, пусть и дальше верит в сказку ОРТ про грузинских агрессоров и российских миротворцев...




Про Рамазана, осетина, родом из Беслана — ниже, кому интересно. Но сведения с места событий и из самого непредвзятого источника. По идее он должен был уже объявить джихад грузинам. Так вот то, что говорят в Беслане и Владикавказе.



— Судя по количеству войск (как до, так и после начала конфликта), потерям, количеству раненных гражданских и военных, усилению ментовских репрессий, идет самая настоящая война. Такое было только в 1-ую чеченскую, и то более локально.



— За неделю до событий в районе (вот прямо в этом ущелье) начались грандиозные учения российских войск. Чтобы был понятен масштаб — примерно по трое вояк на каждого местного жителя и фантастическое количество техники. Тысячи свиделелей этому. Случайным назвать такое совпадение места и времени может только идиот.



— 97% "миротворцев", ю.о. "ополченцев", "абхазских формирований" — просто российская кадровая армия. Всех доставили на место заранее российскими вертолетами.



— Обстрел Цхинвали, с которого все началось, был ответом на обстрел со стороны российских войск (я специально не использую слово "(юго)осетины", они только заложники в этом конфликте). Интенсивность ответного огня грузин не превышала российскую. Только грузины, в отличие от российских вояк, не прикрывались местными жителями (с окраин Цхинвали) и вели обстрел с настоящих огневых позиций, удаленных от всяких населенных пунктов.



— Спланированной операции с грузинской стороны не было. Кто уже в разгар боя на месте дал грузинам приказ перейти "границу" — неизвестно. Он предполагает, что у грузин, задолбанных непрерывным 17-летним российским враньем, хамством и провокациями, сдали нервы (Басаева в свое время в ГРУ придумали для тех же грузин, никакого Саакашвили еще на горизонте не было — М.А.). Приказа из Тбилиси никто не давал, Саакашвили задним числом озвучивал то, что произошло без него, по неотвратимой и страшной логике войны. (Россияне не всегда понимают, какое действие в конечном счете производит вренье российских телеканалов на тех, про кого идет речь — украинцев и грузин, которым доступны альтернативные источники информации, не говоря уже о том, что они видят своими глазами вокруг. До пыры до времени биомасса хавает все — под Задорнова и Петросяна и Леоньтев с Дугиным неплохо идет. Но в какой-то момент начинается нестковка, и клубок политических непоняток, заплетенных ОРТ, начинает раскручиваться в обратном направлении. С этого момента подсознательно идет попытка "восстановления спрадливости" — чувствуешь необходимость, чтобы не остаться дураком, вернуть разницу между враньем и правдой назад на север, откуда это и пришло — М.А.).



— Непонятно с эллипсами. Осколки от взрыва разлетаются по эллипсу, вытянутому от воронки в сторону, противоположную от стрелявшего. Так вот, честь эллипсов от больших воронок и правда вытянута на север, ССВ и ССЗ, то есть обстрел велся с грузинской стороны. А часть — юг и ЮЮЗ, то есть огонь был с высот рядом с дорогой на Цхинвали. Это сведения от местных жителей — беженцев. По этой же причине, предположительно, нет кадров обстрела Цхинвали с грузинской стороны и почти не показывают разрушения в самом городе: у сведующих и знающих географию местности могут возникуть неудобные вопросы (шо-то я припоминаю — в 1939 разве не с этого началась и Вторая мировая и Зимняя война? — М.А.)



— Кроме тоннеля, Военную Осетинскую дорогу можно разрушить во многих местах — это же горы. Не говоря уже о мостах. Или дождаться зимы и помочь природе все завалить лавинами. По идее, именно с этого должна начинаться грузинская агрессия. Или вообще не начинаться! (Как альпинист, подверждаю — М.А.)



— Грузинских потерь он не знает, официальные российские занижены примерно в 30 раз. Медики говоряли, что в передовых частях уцелел (в смысле, жив или ранен) только каждый четвертый. Потери среди гражданского населения он не знает, и никто не знает: не считали пока. Цифру в 1500-2000 до вторника знать никто не мог: шли бои, никто не считал и считать не мог.



— — — — — — — — —



Я на Рамазана ссылаюсь не первый раз, поэтому два слова. Мы знакомы с 86 года. Не сговариваясь, но вместе поступили в ХАИ, пришли в альпсекцию, стали КМСами (он — по скалолазанию, я — по альпинизму), женились, "рожали", разводились, снова женились и снова "рожали". И все почти синхронно, не сговариваясь. Никто уже и не удивляется.



Строго говоря, он не совсем осетин. Семья чуть не столетие живет в Осетии, но себя называют лакцами (лачцами). Это, вроде бы, одна из бесчисленных дагестанских национальностей. Но дагестанцами их называть тоже нельзя: обижаются. Считаются мусульманами, но сало хряпают, аж за ушами трещит. Короче, Рамазан, не морочь голову русскому украинцу с польскими примесями. Ты — осетин!



У него есть талант оказываться в нужном месте в нужное время. После первого развода он в самый разгар антифады очутился в Израиле в качестве мужа еврейки. Оттуда он вернулся на родину — в Беслан, за полгода до событий переселился в Моздок и женился. Сразу после бесланских событий он опять все бросил и переселился с новой семьей в Украину. Его семейство полгода не могло привыкнуть к тому, что и паспорт не обязательно таскать собой, и "черными" их тут никто не называет, в детский садик не охранают БТРы. Что значит — чужбина! Я шутил, что его дети станут украискими националистами. Зря шутил...



Его рассказ о штурме школы в Беслане я врядли напишу: духу не хватает. Трубы от реактивных огреметов на крышах соседних зданий — это не самое страшное. Армия, которая стреляет по собственным маленьким гражданам из огнеметов — непобедима.



Разумется, после приезда Рамазана у нас сразу случилась Оранжевая революция: как же без него. Вот и сейчас он умудрился отвезти свое семейство на летнюю побывку к родственникам как раз к войне. И опять переплетение судеб: и он, и я попали в "защищаемые". Он — от грузин, я — от украинцев. И у него, и у меня к "защитникам" накопился счет. Мы не любим, когда врут от нашего имени. Не надо нас впутывать в свои грязные игры. Оккупация — так оккупация. А все это "миротворчество", "защита собственных граждан" и прочее — фиговый листочек. Который мало что скрывает.



— — — — — — — — — — — — —

Говорит, не за русских, не за грузин воевать не будет. Будет за украинцев...



Потому что за нас все уже решили: Дугин собирается с российскими танками идти до Зрбуча. Коммуняки из Крыма вовсю симафорят: пора нас освобождать. Редакторы газет публикуют только пророссийские статьи про войну в Осетии. Российский ЧФ использует базу в Севастополе для войны против Грузии, чем продумано нарушет украинский нейтралитет. В российских газетах, кроме бесчисленных грузинских шпионов, начали появляться статьи про украинских снайперов, арестованный под Цхинвали украинский спецназ (прямо в парадной форме с трезубцем и с документами), изнасилованных осетинских девушек с перезанными глотками (до или после?), зенитные ракеты украинского производства...



Интересно, упеем ли вступить в НАТО до ТОГО? И что там, кстати о грузинах, говорил дедушка Рузвельт про садовый шланг? Обсудим, Рамазан? Давненько тебя не называли "лицом кавказской национальности", настальгия не мучает?



Ты же привез вина с (извини) родины? Так я вечерком приеду...



(с) 2008 Афанасьев Михаил (Харько).


звідсіль
verbava, Покажусь самоуверенным, но я и без друзей осетинов все это знал...
verbava 13-08-2008-18:13 удалить
нє, не самовпевненим.
просто одне - коли ти це знаєш, коли ти за вечерею напівжартома то обговорюєш з коханим, коли нічого серйозного стосовно особисто тебе не може статися; інше - коли, мать його, все значно запущеніше, ніж тобі здавалося, і про це думаєш не тільки ти...
Ruda_Tigra 13-08-2008-18:13 удалить
verbava, о, с комиссаром я помниццо в приснопамятном 2004 пересекалась. Приятно встретить старых знакомых.
По ходу, во всём виноват Рамазан. И теперь он окопался в Украине. Не к добру. ))))
Вообще, на самом деле уже не смешно ну ни разу.
verbava 13-08-2008-18:14 удалить
Ruda_Tigra, ага, в тому й проблема, шо ні фіга не смішно...
Исходное сообщение verbava
нє, не самовпевненим.
просто одне - коли ти це знаєш, коли ти за вечерею напівжартома то обговорюєш з коханим, коли нічого серйозного стосовно особисто тебе не може статися; інше - коли, мать його, все значно запущеніше, ніж тобі здавалося, і про це думаєш не тільки ти...


а что остается делать? Согласись, что основная часть народа обманута СМИ российскими и не знает, как оно на самом деле. Вот я и старась таким объяснять...
Это все, что могу сделать...
Ruda_Tigra 13-08-2008-18:21 удалить
ЭД_из_Сибири, боретесь со всей пропагандистской машиной? Безумству храбрых, как говорится... Я поняла, что номер дохлый ещё в том же 2004.
Так, хотите Вы или нет, но я Вас зафренживаю. Будет у меня в российской френдленте теперь аж три думающих россиянина.
Ruda_Tigra, Я Вас тоже, но если Вы думаете, что я во всем буду потакать оранжевым, то ошибаетесь))
verbava 13-08-2008-18:42 удалить
ЭД_из_Сибири, ви думаєте, це вже багато.
зараз спілкуюся з російськими письменниками-фантастами... почула фразу "господа, вот тьма собственной персоной. тьма, которая пришла из запада" - і випала в осад. спробувала їм шось сказати, по ходу, тепер треба звалювати з форуму просто, тому шо далі з ними говорити апріорно нема про шо... з одного так вже звалила, ше коли проблеми з естонцями були. шкода. людей шкода...
verbava, так нефиг с такими спорить!
Я про других говорю! Они чаще вообще в инете не сидят.
Я вот себя вспоминаю! Когда в начале перестройки прибалты захотели независимости, я их тоже фашистами считал! Похвастаюсь, но все же таких как я, кто воими мозгами доходит - единицы! Другим приходится долго и много объяснять!
Кстати, украинцы тоже порой не способствуют взаимопониманию, когда откровенно считают нас быдлом. Это я не в укор! Просто прошу вас быть мудрее, вы-то должны понимать, что у нас народ огребается каждый день этой ложью каждый день....
verbava 13-08-2008-19:17 удалить
ну, тепер аналогічно, я буду захищатися =)
особисто не знаю жодного українця, який вважав би росіян бидлом. зате знаю багатьох, хто стає в позу, коли ті самі росіяни відмовляються розуміти, шо українські патріоти - такі самі патріоти, як вони, тільки іншої держави. і шо треба поважати одне одного. навіть зараз на язичницькому сайті одному - "брати-слов'яни" ледве не матом криють хлопця, який висловився за те, шоб не повертати російський флот у крим. я не розумію.
коротше, люди, схожі на нас, спільну мову знайдуть, а з рештою виховну роботу треба ше довго проводити, і то не факт, шо допоможе. як з нашого, так і з вашого боку.
Ruda_Tigra 13-08-2008-19:23 удалить
ЭД_из_Сибири, а Вы думаете у меня дифирамбы Ющенко разливаются в дневнике? Даже жаль разочаровывать. )))))
verbava, не, я не имел ввиду ваших патриотов! Я даже за то, чтобы под Полтавой стоял памятник Карлу 12-му. И сопротивлялись украинцы советским войскам за свою родину. Я против того, чтобы огульно говорить, что мол козлы вы... и флот свой убирайте, и не суйтесь в наши дела...
Но в дела мы все равно будем суваться, даже Россия была бы демократической! Только понятно, что не так как в Эстонии! И правильно, что памятник убрали! Для эстонцев - это символ агрессоров!
Но все же у России есть свои экономические интересы и в Украине, и в Эстонии, а в бизнесе надо быть зубастым, чтобы отстаивать свои интересы, потому здесь я на страже российских интересов...
.....
если я правильно понимаю твою мову))))
Исходное сообщение Ruda_Tigra
ЭД_из_Сибири, а Вы думаете у меня дифирамбы Ющенко разливаются в дневнике? Даже жаль разочаровывать. )))))


ха) а кто бы еще смог у вас еще смог удержать ситуацию в стране кроме Ющенко? Буть политик более волевой - не избежать было бы крови...
Ибо, простите, Юлия не всегда адекватно себя ведет, а Янукович как трактор производства Харьковского тракторного завода прет по колее


Комментарии (31): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник до грузино-осетинського конфлікту | verbava - це не релігія, це поганство | Лента друзей verbava / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»