А, как считаете Вы?

Мастер просто единоборств не может быть просветленным мастером.
Иначе, он нашел бы для себя другое применение в этой жизни.

Исходное сообщение AmYulija555
А, как считаете Вы?

Мастер просто единоборств не может быть просветленным мастером.
Иначе, он нашел бы для себя другое применение в этой жизни.

99% таких людей просто плохо учились в школе. Поэтому они не знают шуточную загадку: "Если в Англии вы увидели одну черную овцу, то означает ли это, что все овцы в Англии черные?"
А вопрос причины насилия - кардинальный вопрос для человечества.
Теория виктимности, т. е. теория о том, что жертва может спровоцировать нападение - верна, но верна она на какой-то процент! К примеру, на 10%. А остальное? Сейчас все ссылаются на Дао, на Буддизм и пр., дескать там всё дело в карме и все расхлёбывают за свои грехи. Где они это прочли? Это невежество, они никогда не изучали даже основ религий! И кто отменял законы материализма? Если коммунисты использовали материализм и диалектику, то это не означает, что эти идеи ложны, именно они, эти идеи были основою науки! И методы научного познания уже отменены???

Есть много причин насилия, бывает так, что жертва не виновна вообще, никак! И не в ней эта причина! Если человек не можете это узреть, то это очень плохо, очень плохо.

АГАН!
Мы созданы плотоядными (строение зубов - клыки, резцы - тому док-во). То бишь ХИЩНИКАМИ - во всех проявлениях. И всю жизнь боремся с этой "натурой" в себе.)))

а что плохого в том чтобы самому брать ответственность за себя и свою жизнь? и не винить при этом маму-папу и государство?

Исходное сообщение FANCY_men
АГАН!
Мы созданы плотоядными (строение зубов - клыки, резцы - тому док-во). То бишь ХИЩНИКАМИ - во всех проявлениях. И всю жизнь боремся с этой "натурой" в себе.)))

Вы правы!
Я приведу пример, не связанный с нашим разговором, но очень поучительный. Я прочел, что в Вивекананда настолько стал просвещённым, что в Мире перестал замечать зло и видел только добро. Очень многие люди от такого просто впадают в экстаз, кончают в общем на месте от оргазма. Но очень мало людей задают очевидные вопросы. А кем работал Вивекананда? Знает ли он, что такое труд, что такое растить детей? Знает ли он войну и голод (не голодание, а голод!). А ещё не есть ли это перекладыванием ответственности с себя на кого-то иного? Не вел ли на самом деле Вивекананда жизнь паразита, за счет иных людей? Именно эти вопросы задают мало людей.
А теперь от меня лично. Я знаю очень многих, кто видит только добро. И знаете, что это за люди? От этих людей как с козла - молока! Они не строят, они не сеют, они не защищают кого-то, они не лечат. В чем тогда они хороши? Как ни странно, но при СССР знали как это называется, а сейчас все впали в левизну в оккультизме.

Исходное сообщение _Eva_Braun_
а что плохого в том чтобы самому брать ответственность за себя и свою жизнь? и не винить при этом маму-папу и государство?

ответственность! Вот какое верное слово! Но нести ответственность только и только за себя, - это тоже не верно. К примеру, в вопросе детей, природы и пр.

Agan_Tang, вивекананда все знал.... и как детей растить и как в войну голодать и как болеть ...просто это все было в прошлых воплощениях...все люди проходят одни и те же стадии...и события очень похожие из жизни в жизнь. Надо просто осознать что такое карма

Agan_Tang, Противоположности - суть одного и того же....Там , где одни видят насилие, другие видят благо и наоборот...Никто и ничто никогда не спасет мир от насилия

АГАН!
Я - с тобой! Я - за Мир без Агрессии!
Но в "этой жизни" нам, видимо, придется-таки "посопротивляться" ВНЕШИМ и ВНУТРЕННИМ АГРЕССОРАМ (и от людей, и в себе).
------
Сперматозоиды тоже БОРЮТСЯ - на пути к ЯЙЦЕКЛЕТКЕ.
От них нам тоже досталась "генетич. память хищника".

Ответ на комментарий Agan_Tang # Agan_Tang, что это за ответственность в вопросах природы?

Исходное сообщение Такая_только_одна
Agan_Tang, что это за ответственность в вопросах природы?

ну хотя бы Ты лично постарайся никогда не сливать мазут или бензин в реку с рыбою. Пусть это будет Твой маленький вклад в природу.

Хм, я согласен с большинством мастеров ВЕ. Значит я религ.болван. Проигравший всегда(99%) является причиной. В этом глубокая суть человеческого развития и естественного отбора.

Исходное сообщение Agan_Tang
Исходное сообщение AmYulija555
А, как считаете Вы?

Мастер просто единоборств не может быть просветленным мастером.
Иначе, он нашел бы для себя другое применение в этой жизни.

99% таких людей просто плохо учились в школе. Поэтому они не знают шуточную загадку: "Если в Англии вы увидели одну черную овцу, то означает ли это, что все овцы в Англии черные?"
А вопрос причины насилия - кардинальный вопрос для человечества.
Теория виктимности, т. е. теория о том, что жертва может спровоцировать нападение - верна, но верна она на какой-то процент! К примеру, на 10%. А остальное? Сейчас все ссылаются на Дао, на Буддизм и пр., дескать там всё дело в карме и все расхлёбывают за свои грехи. Где они это прочли? Это невежество, они никогда не изучали даже основ религий! И кто отменял законы материализма? Если коммунисты использовали материализм и диалектику, то это не означает, что эти идеи ложны, именно они, эти идеи были основою науки! И методы научного познания уже отменены???

Есть много причин насилия, бывает так, что жертва не виновна вообще, никак! И не в ней эта причина! Если человек не можете это узреть, то это очень плохо, очень плохо.

Agan_Tang,

Я принадлежу к той категории людей, которая никогда не доверяет никому!
Я всегда сравниваю любую идеологию с тем внутренним цензором, который есть у меня внутри.
Я могу быть в разных школах, изучать разные учения, выполнять предписания очередной школы,...
Но, внутри сидит желания обретения полной свободы: от изнурительных практик, обязанностей человеческого проживания,...
Поэтому, у меня нет идеологии!
Хотя, я могу стать на сторону той или иной, и попытаться воспроизвести какую-нибудь доктрину.
Поэтому, любые доктринальные споры: дело вкуса и временных пристрастий.
Время пройдет: секунда, час, год, много лет, и человек просто хватается за свою жизнь и не хочет умирать...

Исходное сообщение Марат1111111111
Хм, я согласен с большинством мастеров ВЕ. Значит я религ.болван. Проигравший всегда(99%) является причиной. В этом глубокая суть человеческого развития и естественного отбора.

Здесь есть 2 варианта. Если Вы способны набить ебало грабителю, который попробует причинить Вам ущерб, или Вашей родне, или Вашей семье, то тогда Ваши слова есть степень мудрости. А если Вы обосрётесь, бросите жену, детей, друга в беде, то тогда Вы гораздо хуже, чем просто религиозный болван, и Ваши слова тогда просто форма маскировки трусости.

Неужели не ясно о чем я вообще толкую? Я говорю о самых простых вещах: о том, что надо помогать ближнему, быть ответственным???
Я понимаю, последние годы у людей так повернулись мозги, что даже это они не могут понять.

Исходное сообщение Agan_Tang
Если Вы способны набить ебало грабителю, который попробует причинить Вам ущерб, или Вашей родне, или Вашей семье, то тогда Ваши слова есть степень мудрости. А если Вы обосрётесь, бросите жену, детей, друга в беде, то тогда Вы гораздо хуже, чем просто религиозный болван, и Ваши слова тогда просто форма маскировки трусости.

Да, я маскирую трусость

http://www.liveinternet.ru/users/witch_in_flame/post100600947/page1.html

Воин воспринимает попытки насилия по отношению к нему, как хорошее испытание для того, чтобы стать сильнее.
К сожалению, воинов очень мало... А простых людей, которых калечат насилием, очень много.

Я, кстати, согласна, что основная проблема людей - равнодушие... Какого, извините, нас, девочек, с детства учат кричать не "Насилуют" а "Пожар!" ???

Исходное сообщение Anazie_GriffinnesS
Воин воспринимает попытки насилия по отношению к нему, как хорошее испытание для того, чтобы стать сильнее.
К сожалению, воинов очень мало... А простых людей, которых калечат насилием, очень много.

А Вы не пробовали защитить беременную, которую режут для удовольствия 10 деток, которые ростом по 190 и весом под 80 кг? Вот если у Вас получится, то, я Вам гарантирую, что Вы о воинской судьбе узнаете значительно больше! Всё, что я сейчас читаю о воинском культе полностью оторвано от жизни и практики, это, скорее, такое направление эстетизма, не более. Вы поймите меня правильно, я могу позволить обидеть себя, я не боюсь за себя, но я не буду терпеть насилие над кем-то, кто не может ответить. А сейчас так много мудрецов пошло, толпами ходят, которые при виде насилия обсераются и бегут, рассуждая о "сталкинге по-Кастанеде" и прочих мудрых вещах! Я, надеюсь, что хоть Вы, меня поймете.

Чтобы понять, что такое насилие, надо хоть раз, попасть в драку, на войну, в бедствие. Прикоснуться к раздавленным людям, попытаться спасти хоть кого-то. Или друг ногу сломал, а до клиники 100 км. Вот тогда рассуждения о насилии обретают иной смысл. Но я очень часто встречаю людей, кто о насилии имеет только далекие представления. Обычно меня хорошо понимают беженцы, бывшие военные, уголовники, инвалиды. А остальные просто закрывают глаза, стена безразличия ограждает от этого всего.

Agan_Tang, полностью согласна... особенно грустно чувствовать, что все их воинские потуги - вообще даже не жизненное, а чисто виртуальное составление образа, не более того...
Нет, в таких вопиющих ситуациях, я не была... Больно оттого, что такое происходит.
Я очень понимаю то, о чем вы говорите: что для большинства людей это все - не более чем "способ говорить" :)
Да вот лично ко мне недавно милиция приходила, искала маму ребенка, которого она оставила закрытого дома на несколько дней и не возвращается... Другой ребенок по такой же причине начал с балкона 5 этажа слазить, обезумевший от голода, и это все происходит рядом... Когда прекратится такое зверское и впибще наплевательское отношение ко всему??? Если даже СВОИ ДЕТИ не являются святым для человека - что для него вообще может иметь значение?

Anazie_GriffinnesS, последние веяния - это идеология того, что никто никому ничего не обязан. Это - развал общества. Интересно то, что такая идеология есть только в русскоязычных странах, в иных странах люди сплоченнее и менее трусливые.

Agan_Tang, ну вот насчет русскоязыяных стран я не совсем согласна...
Например, современный европейский и американский стиль жизни - еще более индивидуалистичный, как по мне... У них меньше вообще такого "что люди скажут", + обоснованное чувство защищенности официальным законодательством и судебной системой. Хотя это тоже зашло в такие дебри, что уже дети подают на родителей в суд с требованием возмещения морального ущерба, типа "я не просил меня рожать"
Это в общем "смутные дни"... наше современное, по-своему тёмное и безжалостное средневековье Все человечество сейчас в очень интересном положении...

Как раз сегодня и завтра в моей стране зазвучит сирена памяти 6 млн. евреев уничтоженных во второй мировой войне. На минуту страна замрет. Остановятся машины и люди. Просто минута молчания.

Что из того, что они сами были виноваты в своей немыслимо страшной судьбе ? Ибо до сих пор верят, что ни один волос не упадет против воли Бога ...

вот как раз равнодушия, в полном звучании и не хватает не только вам! правизна или левизна - это как раз те 99 процентов, которые мечутся, а та единичка-Один- и есть те просвещенные которые ни в коей мере не станут навязывать свои знания ((( человек приходи в свет для радости и весь мусор обрушивающийся на его неокрепшие плечи тому свидетельство, то что мы сегодня видем, добрее надо быть и все таки отличать черное от белого, третьего не дано((((печально...

Эвилетта, В Вас есть это равнодушие? Вы хотите, чтобы с Вами поступали равнодушно?

Насилие - это чаще всего реакция человека на внешние И внутренние обстоятельства некоей ситуации. И - изредка - его осмысленное решение (такое тоже бывает). Да, виктимное поведение жертвы - это один из факторов ситуации для потенциального агрессора, такой же как допустим его воспоминание о том как его в детстве унижали.. или еще 1000 вариантов. Как у каждого челоека в голове оно складывается - это слишком широкий вопрос, тут и с одним собой иногда не все ньюансы видишь... но в любом случае насилие агресора - это действие агресора.

Доказательство от противного: если бы агрессор был "не виноват" то насилие не создавало бы тяжелой кармы - однако создает - следовательно ответсвенность за акт насилия лежит на агрессоре.

Виктимное поведение - это совершенно другой процесс, котрый может происходить в той же ситуации но уже в другом человеке = другие обстоятельства (отличе во внутрениих факторах и принимаемых решениях), ну и последствия ессесно другие. К слову, карма жертвы может быть чуть ли не тяжелее кармы насильника, но это индивидуально.

"Смягчающее" обстоятельтво: некотрые агрессоры тупо реагируют на обстоятельства каких учили (допустим в детстве) и по своей неосознанности просто не понимают как можно реагировать по другому, так что в самом насилии тоже не все одинаково...жизнь многогранна, и насилие тоже бывает разное, очень разное.
---
замечания по ходу дискуссии
---
AmYulija555 : "Мастер просто единоборств не может быть просветленным мастером." - что за дискриминация? ))) Все могут стать просветелнными, и мастера БИ тоже :) Технически им это кстати проще :)


Agan_Tang,: "А вопрос причины насилия - кардинальный вопрос для человечества." - не решаемо. У каждого насильника причины индивидуальные, и могут ОЧЕНЬ СИЛЬНО отличаться.

_Eva_Braun_: "а что плохого в том чтобы самому брать ответственность за себя и свою жизнь?" - плохого тут ничего нет. Например если ты принимаешьрешение не применть насилие ;) А вот отвественность за действия другого человека ты просто не можешь взять на себя, никак не можешь.

Agan_Tang: "Я знаю очень многих, кто видит только добро. И знаете, что это за люди? От этих людей как с козла - молока!".... горячишься. Сложный вопрос т.к. упирается в совершенно нерешаемый вопрос "что есть бОльшая польза". Например: "Отбить девушку от насильника или воспитать 10 подростков порядочными людьми?" - нет возможности грамотно сравнить. Для примера: ТМщики утверждают что когда в НьюЙорке у них была коллективная медитация на 5000 человек то уровень преступности в тот день снизиося на 30%. Я не утверждаю что это правда, но и не имею оснований считать это ложью... в общем сложный вопрос, очень слолжный. Боюсь что для воплощенных людей он вообще не решается.

Уточню: если "не видеть зла"="грамотно выборочно закрывать глаза" - то это все равно "закрывать глаза" и суть позиция страуса - тут нет никакой пользы, кроме как беречь собственную нервную систему.
Если же "не видеть зла"="не считать некие действия злом", то тут.... тут.... тут непросто. ПОмнишь Христос считал всех людей хорошими, в т.ч. и тех римлян что его распинали? В общем вот в этой части могут быть разные варианты. И пользы тут тоже может быть больше чем от козла :)

Anazie_GriffinnesS: "Воин воспринимает попытки насилия по отношению к нему, как хорошее испытание для того, чтобы стать сильнее." не ведись на лозунги.... конкретно в этой фразе мало толкового.... чтобы стать сильнее есть тренажеры, штанги там, спортзалы ... когда насилие тогда вопрос не тренирровки но применения своих навыков.

zis_3, Я этот вопрос давно для себя решил. Пишу в таком стиле чтобы поднять тему тем, кому это интересно.

zis_3, У Вас интересный ответ.

Не все комменты прочел, настроение вынес.
Я лично не встречал людей, невиновных в том, что к ним применили насилие. Последний яркий мне пример - прогуливался с товарищем, стоят посторонние ребята, "пацаны", одним словом, и они в замешательстве - мой товарищ их "привлекает", а мое присутствие "смущает". Интересная ситуация была, новая.
Возможно, я ошибаюсь, но за километр чую человека-жертву.

К прочтенным комментам - человек не хищник. Человек как раз может выбирать свою дорожку, а сравнивать его со зверем - недопустимая оплошность и слабое оправдание. Выбор есть всегда.