По паспортным данным Владимир должен был состариться, и он состарился. Один бой (с Дженнингсом) теоретически мог бы быть случайностью, а два - это уже статистика. Точно так же Виталий состарился в своё время: он откровенно плохо провёл бой с Чисорой, потом ещё хуже провёл бой с Чарром, а потом пошёл отдыхать на пенсию. Тут очень вовремя началась и борьба за демократию, но это не отменяет того факта, что Виталий был намного хуже себя прежнего в двух крайних боях. Владимир состарился несколько раньше, что тоже закономерно: он провёл больше боёв, чем Виталий, он не имел трёхлетнего перерыва на отдых, и он трижды нокаутировался. А вот уйти вовремя на пенсию Владимир не успел - если бы он обладал хорошей интуицией, то ушёл бы после Дженнингса. Нет у него той дальновидности, которой обладали Виталий и Льюис.

Кстати, мне вспомнился в связи с этими раскладами один случай из... плавания. Александр Попов. То, что он гений и легенда большого спорта, никто не отрицает, но в самом конце карьеры его явно перехвалили. Кто-то (кажется, это был его тренер) сказал: мол, Александр настолько силён, что будет выигрывать лет до 50. С чего ему пришла в голову эта нелепая мысль - совершенно непонятно. Конечно же, он ошибся...

Представьте, что Фьюри пробивает двоечки в корпус Виталия, как он это делал во 2---3 раундах с Владимиром. Унесут цыгана вперёд ногами. А вова, видите ли, левой не успевал и потому правой не мог.

По-моему проблему Владимира зовут Эмануэль Стюард. Точнее - его отсутствие. Все, чего добился Владимир - это Эмануэль Стюард. Он его из готовящегося закончить с боксом в 28 лет - сделал непобедимым чемпионом. Но Мэнни нет. RIP ((
И тренера нет. Все эти годы и бои после Мэнни - хватало старого багажа. Но когда пошло что-то не так - не нашлось никого (тренера) который мог бы что-то кардинально изменить-подсказать-скорректировать....

Ответ на комментарий # Ладно просто настучат, вон гонщики Ф-1 с утраченной мотивацией гоняются, а там убиться можно куда легче, вылетев на трёхстах км в час в стенку, чем в ринге. Однако ж гоняются. Так что можно, и ещё как. И примеров таких не один и не два. Просто даже любимейшее дело однажды осточертевает. Скорее всего не сразу, а постепенно к этому идёт, но однажды приходит. И тут главное вовремя остановиться, на что, как показывает практика, способны очень немногие.

Исходное сообщение Игорь_Екимов
Нет у него той дальновидности, которой обладали Виталий и Льюис.

Льюису Виталий наглядно показал, к чему ему надо готовиться.
А Виталию было уже хорошо за 40.

Согласен, что Вове стоило уйти после Дженнингса, но это теперь видно.
Думаю, при нормальной подготовке он еще сможет вернуться на один бой.

Главное, выгнать Бенкса, найти нормального опытного тренера и вернуть навыки досандеровского Вовы.
Который был реальным агрессором.

Вове уже ясно, что Фурик разовым панчем не обладает, его можно и нужно бить сериями, а не ждать, пока джеб попадет, и опасаться особо нечего. Работать по корпусу, в клинче включать аперкот, не вязаться.
И бегать за ним не стоит, пусть сам идет вперед. Фурик этого не умеет, а ударная мощь у Вовы все еще существенно выше.

Впрочем, если Вова не найдет мотивацию, может и завязывать с боксом.

Исходное сообщение Borya111
Исходное сообщение Игорь_Екимов
Нет у него той дальновидности, которой обладали Виталий и Льюис.


Льюису Виталий наглядно показал, к чему ему надо готовиться.
А Виталию было уже хорошо за 40.

Согласен, что Вове стоило уйти после Дженнингса, но это теперь видно.
Думаю, при нормальной подготовке он еще сможет вернуться на один бой.

Главное, выгнать Бенкса, найти нормального опытного тренера и вернуть навыки досандеровского Вовы.
Который был реальным агрессором.

Вове уже ясно, что Фурик разовым панчем не обладает, его можно и нужно бить сериями, а не ждать, пока джеб попадет, и опасаться особо нечего. Работать по корпусу, в клинче включать аперкот, не вязаться.
И бегать за ним не стоит, пусть сам идет вперед. Фурик этого не умеет, а ударная мощь у Вовы все еще существенно выше.

Впрочем, если Вова не найдет мотивацию, может и завязывать с боксом.

Так, насчёт Льюиса - в этом и заключалась его дальновидность: "Я лучше пикового Виталия, но я состариваюсь, поэтому в следующий раз не вывезу".

Если бы Владимир был столь же дальновиден, он бы подумал: "Ни хрена себе, я этого Дженнингса одолел буквально на соплях, на честном слове! Раньше я таких парней исправно нокаутировал, а теперь никак. А Дженнингс - он примерно равен Пересу, и Такаму. А Перес и Такам хуже Поветкина. В общем, я едва справляюсь с середняками. Пора завязывать!" Но... интуицией обладают не только лишь все.:)

Хочу ошибаться, но боюсь эпоха Владимира и вправду ушла. Я просто не представляю, как в реванше Владимир будет идти и драться. А ведь только пойдя на конкретное обострение, он может победить. Очевидно, что не получится финтами вытянуть на себя Фьюри, нужно будет подходить и бить. Но Кличко никогда так не дрался. Он всегда разыгрывал до верного. И у него была скорость. Еще в бою с Хэем было удивительно видеть, что кто-то может быть быстрее Кличко. В последующих боях не быстрый джеб Кличко я объяснял для себя тем, что с опытом Владимир стал предельно рационален. Зачем всаживать десятки молниеносных джебов, если можно бить редко, но наверняка? Но нет, скорость действительно ушла. Как вы сами, Александр Гедальевич, не раз писали, старость может придти мгновенно в одном бою. Больше всего я хочу ошибаться, и чтобы Владимир вышел, как когда-то вышел Виталий после трех лет отсутствия на ринге, и легко и просто вернул себе свой титул.

О, как раз насчёт мотивации и упомянутого Льюиса. Человек всего добился, заработал кучу денег, но самое главное - победил Тайсона. И неважно, что Тайсон был уже "не торт", но это был Тайсон, его извечный заочный соперник, легенда. И он должен был с ним встретиться. Чисто для своего наследия. Ну а то, что Майк уже "стоптался", то кто ж ему виноват.
После этого Льюис почти год не мычал не телился, думал, уйти или остаться. Все вершины покорил, в истории "наследил". Дело сделано. А тут вроде намечается очередной обычный бой, да ещё с каким-то белым из Европы. Не надо забывать, что это потом Кличко стали доминирующей силой, тогда ведь они были лишь "одними из многих", кто может претендовать на трон, и, вполне возможно, даже не в первом их ряду стояли. Вот и думайте, насколько серьёзной могла быть мотивация у Леннокса, который и в лучшие-то годы некоторых своих оппонентов именно как соперников за пустое место считал (что ему аукалось). Выйти (а может быть, ну его?), скорее всего в последний раз деньжат срубить, не напрягаясь, или выйти ж... рвать, чтобы во чтобы то ни стало победить ... кого? Очередного безвестного (по большому счёту) претендента? Думаю, сначала был вариант первый, но уже по ходу боя пришлось именно что ж... рвать.
Всё имхо и всё такое.

Александр, статья понравилась.все по делу. Рад,что смогли продолжить работать после ухода из спорт экспресса. Бой не смотрел.честно говоря,младшего не люблю. Слишком просчитанный,слишком осторожный. Нет характера. Виталий боец,на него было приятно смотреть. А Владимир скучный. В данном бою,думаю,сошлось слишком много факторов. И рост противника,и возраст Владимира,и предвзятость судей.

Статья понравилась, как всегда по делу.
От себя добавлю, что, возможно, Стюарда не хватило во время подготовки.
И останусь при своем мнении: это был худший Кличко против парня, который прыгнул выше затылка.

Ответ на комментарий Igor_R #

Исходное сообщение Igor_R
Александр, статья понравилась.все по делу. Рад,что смогли продолжить работать после ухода из спорт экспресса. Бой не смотрел.честно говоря,младшего не люблю. Слишком просчитанный,слишком осторожный. Нет характера. Виталий боец,на него было приятно смотреть. А Владимир скучный. В данном бою,думаю,сошлось слишком много факторов. И рост противника,и возраст Владимира,и предвзятость судей.

Завидую вашему умению быть лаконичными. Кратко и по делу, а я настрочил опять..

Не совсем соглашусь по поводу статьи. Да скорее всего, Владимир не проиграл так явно, безобразие в том числе на страницах СЭ--это спелый плод русофилии, но в чём хамство Фьюри не заметил. Бравада, хулиганство это да. Хамство это фотки Хэя,дела Чисоры. С таким же успехом можно записать в хамство пропаганду Кличко--в стиле угроз выступить на Олимпиаде, клоунада с Шенноном Бриггзом, докторские диссертации, рейтинги Кличков как записных нокаутеров.. Фьюри не хамит, он именно кривляется..
Мне как раз приятно что этим поражением с выснутыми языками образу Кличко как великому и светлому идеалу
будет нанесен непоправимый ущерб. То есть это хамство именно против общепринятых идеалов в мире маркетинга и раскрутки, но не человека. Плевать можно, с головами фотографироваться тоже можно, но именно смеятся над героем, показывать ему язык нельзя и постоянно что-то говорить на ринге нельзя. Равно как один известный мачо, тоже Владимир, (выступающий в категории мухи, правда) никогда не выступает в предвыборных дискуссиях--иначе он не будет небожителем.Да про хамов, вспомнил Мохаммеда Али и знаменитое Горил-ла ин Манилла против Фрейзера, и не единственное такое..Он и Формэну на ринге что-то говорил--можно заметить это при желании..
По самому Владимиру уже много раз говорил-- это проблемы с рослыми боксерами, даже с Вахом проблемы были. Допинг даёт выносливость, умение держать удар, но.. Владимир не особо умел что-то делать даже в том случае. То же с Дженнингсом, теперь сейчас. Да, я допускаю что Владимир вернётся и даже слегка бой выиграет, но победу ему не отдадут.. Но для меня это представляет интерес именно как для оценки младшего Кличко--пойдёт он на бой или нет? Опять же повторюсь, у меня не было кличкофобии, да и старший неплох был по-своему, но есть сильная фобия к маркетинговым надувательствам пузырей и СМИ, их раздувающим.. Да, забавно, что я сам немного поверил в эти пузыри--я никогда не думал, что Кличко могут именно перебоксировать.

Ответ на комментарий artem1701 #

Исходное сообщение artem1701
...если Фьори такой неуклюжий и не техничный, то что ж техничный Кличко не смог ничего с ним сделать?

Во-первых таких примеров масса. Далеко ходить не надо - супертехничный Костя Цзю в одну калитку проиграл дуболому Хаттону. Я думаю, все согласятся, что как боксёр Костя даже не на голову, а сразу на три головы выше Хаттона. Однако, проиграл.

Во-вторых Владимир разносторонним "технарём" никогда не был. Арсенал у него ограниченный, но на тех с кем он дрался его хватало. А сейчас не хватило.

Ну а про мир устал от Кличко-смешно. Если только от брата мэра и то не все. А касаемо спорта-нет.

Ничего смешного - абсолютно согласен с Александром Гедальевичем. От Кличко-младшего мир бокса действительно устал. Он просто всех утомил за одиннадцать лет своими скучными однообразными (за редкими исключениями) боями.

При чём тут брат, не понял вообще. Кличко-старшего в зубах таскают лишь в России. Для остального мира он бывший боксёр и нынешний мэр, не более того. Да и то вряд ли многие про его "мэрство" знают.

В предыдущей теме я уже отписался, повторюсь здесь- после статьи АГ в Спортс.ру мне за исход боя стало тревожно. Чего-то он знал, чего не знали мы. И позиция с "победа однозначно" сменилась на "сложный бой с корявым боксером". Видимо что-то летало в воздухе. По бою скажу как непрофессионал- было видно, что Володя боится. Именно боится. Эти выставления обеих рук вперед во время атаки Фьюри, эти уходы от атак назад... Хотя у Владимира уход назад был постоянно, не в сторону как учат всех боксеров с детства... Может, не хватило именно базовой школы, инстинктов, воспитанных с детства? При всем при этом считаю Владимира величайшим боксером и, если он вернется и победит Фьюри в матче-реванше, буду аплодировать стоя. Ну а потом, скорее всего, соглашусь с большинством- пора на покой!

Исходное сообщение Игорь_Екимов
...
Если бы Владимир был столь же дальновиден, он бы подумал: "Ни хрена себе, я этого Дженнингса одолел буквально на соплях, на честном слове! Раньше я таких парней исправно нокаутировал, а теперь никак. А Дженнингс - он примерно равен Пересу, и Такаму. А Перес и Такам хуже Поветкина. В общем, я едва справляюсь с середняками. Пора завязывать!" Но... интуицией обладают не только лишь все.:)

физиологически и технически Владимир был вполне способен нокаутировать Тайсона, так что дело не в интуиции

Исходное сообщение Scallagrim
Александр, а так ли верен тезис о том, что Фьюри плохо чувствует дистанцию?

Думаю, да. Если посмотреть некоторые его прежние бои, то это очевидно. Он просто сделал работу над ошибками и научился лучше компенсировать этот недостаток с помощью длины рук и скорости. Он просто держит большую дистанцию, быстро входит в зону атаки и не менее быстро выходит.

Исходное сообщение Странник-52
Сытый плей-бой не может быть жёстким боксёром, ятд.

Посмотрим в матч-реванше, если он будет.

Исходное сообщение VaderLit
Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Amplifier
Все-таки, как к Кличко не относись, а ситуация стала интереснее от того, что победу присудили Фьюри. Теперь нас ждет матч-реванш. Интересно, что будет придумывать новенькое Кличко. Придется же?




Кстати, да. Если Владимир пойдёт на реванш, это действительно должен быть интересный бой. Впервые за много-много лет :) Надежда есть - его реванш с Брюстером смотрелся очень даже ничего.
Если с мотивацией будет порядок, думаю ему вполне по силам разобраться с Фьюри.

Я бы сказал, вопрос стоит несколько иначе: пойдет ли на реванш Фьюри. У него есть масса возможностей от него откосить.

Исходное сообщение s3t_s3t
Никогда особо не болел за Владимира, но сейчас мне хочется выразить ему сочувствие. Проиграть такому недоразумению, как Тайсон Фьюри - какой удар по самолюбию!

Но я верю, что Кличко возьмёт себя в руки и вернётся с победой в реванше. Думаю, уже этой весной.

Тоже надеюсь на это.

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
После боя был лёгкий шок, как это Владимир и проиграл, не увязывалось такое сочетание. Потом понял, ну проиграл, с кем не бывает, может, постарел, может, мотивацию утратил вконец, да мало ли что ещё. Это спорт, кто-то побеждает, кто-то проигрывает.
Прогноз на бой не давал, т.к. надеялся только на то, что Фьюри в силу своих габаритов и странноватой боксёрской техники создаст хоть какие-то проблемы чемпиону, т.с. даст мало-мальски конкурентный бой, и на том спасибо. А тут вона как обернулось. Но вообще, победа гостя в Германии над местным любимцем по очкам - в этом есть что-то необычное, если не сказать подозрительное.
Интересно, что и как будет в реванше.
И всё-таки не представляю Фьюри в роли многолетнего гегемона. А Вы?
З.Ы. Да, кстати, по-моему по сравнению со многими боксёрами, в том числе куда более навороченными, выходки Тайсона ещё достаточно безобидны. Имхо чистой воды шоумен.

Я тоже не представляю себе Фьюри в роли долгоиграющего чемпиона. Такие могут пару раз выстрелить, а потом сдуваются. Впрочем, я на его счет уже один раз ошибся. Я ведь думал, что его и на один выстрел не хватит.

Шоуменом, причем достаточно безобидным, он был на пресс-конференциях. Но не подавать руку - это уже хамство. К тому же прочтите подборку его предматчевых высказываний. Если это не хамство, то что это?

Исходное сообщение Scallagrim
Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
....
З.Ы. Да, кстати, по-моему по сравнению со многими боксёрами, в том числе куда более навороченными, выходки Тайсона ещё достаточно безобидны. Имхо чистой воды шоумен.


Он, кстати, извинился после боя за них. Типа, все это не со зла, чистый пеар.

По-моему, все это чистое дерьмо. В том числе и извинения.

Исходное сообщение сергей_макаренко
Вот не топтаться на костях... А горькая правда. Убогая тактика, без вариантов плана на бой. Как с маленькими боксерами, так и на высокого Фьюри вышел. Фьюри качал корпус, двигал головой. А Кличко... Удар более выокого и длиннорукого. Ну поднырни, качни корпус, нагни голову. нет. отклоняется. и две руки вперед. то есть второй удар может догать отклоненную голову, а в ответ не ударить. А сблизиться не для клинча а для удара? К чему готовились? К кому готовились? Владимир Кличко оказался не готов прежде всего тактически. Некому было подсказать. Оказался не готов поменять стиль и тактику в ходе боя. В общем за подготовку полновесный кол. За бой и того меньше. И обиден не проигрыш. Обидно то, что бой проигран в тех компонентах, в которых Кличко должен был быть на голову выше. Да я, убожество полное в боксе, после первого раунда понял, что такая манера и тактика принесет поражение. Надежда на лаки панч. У Кличко! Надежда! Только! На счастливый случай!
еще раз. отклонять корпус и голову назад при ударе соперника - это плохо. а тут высокий. длиннорукий, бьет из-за уха. отклонение и руки вперед. а ведь это один из вариантов боя с более высоким и длинноруким. дернул на себя и в ответ ударил. я б..... на х.... такое знаю лет с 12. хотя боксом не занимался а только смотрел. в любителях советских это аксиома и общее место. а тут ни одной попытки. а ведь это просто могло стать тактикой на бой. может я ошибаюсь в чем-то. может слишком однобоко сужу. но не отменяет это факта тактического проигрыша и неправильного плана на бой. ну хотя бы потому, что правильный план боя причел бы к совершенно другому результату. и еще. рассчитывали, что фьюри броситься и вот тут мы ему. так он иногда и бросался. и что? хоть один удар в ответ был?

По-моему, очень хорошо написали. В своей статье я тоже об этом говорил. План A не сработал, а плана B не было даже в теории.

Исходное сообщение сергей_макаренко
И еще. К какому-то бою Кличко тренировал апперкот. Так здесь именно тот случай. Тем более, что похоже Фьюри даже не ожидал. Клинч, клинч, клинч. А раз на пятый апперкот. Или по корпусу. Пускай пощекотать. Как американском футболе. кроме паса должен быть вынос. Пусть более слабый, пусть не такой как пас. Но защита должна в голове держать и такую опасность. Должна разрываться на два варианта минимум. А у Кличко было полварианта джеба и одна десятая правой. Тем более, что чуть ниже и руки короче. Да что я пишу избитые истины???????

Я тоже этого не понял! Особенно, когда Фьюри раз десять-двадцать повторил свой уход вниз. Вот тут бы и встретить апперкотом! Можно было даже не попадать. Он просто перестал бы уходить вниз, если бы знал, что там может нарваться, и весь рисунок боя сломался бы.

Исходное сообщение hoock612
Саша,ты меня не первый год знаешь лично...и знаешь,что я не кличкофоб и не кличкофил!...я просто люблю бокс!...но то,что написАл(а может быть напИсал) Хрюнов в своей колонке в СЭ(зарекался не читать больше в СЭ о боксе,но тебя долго на связи не было!),меня слегонца повергло в смятение!)))...прикинь?!...он сказал,что Кличко на своё поражение поставил у буков бабки!!!)))...ага!...это,типа,хрен со всеми моими чемпионскими поясами,дай ка я бабла по-легкому срублю!!!)))...во бредятина-то!)))...

...но то,что Кличко проиграл - факт!...практически неоспоримый!...не скажу,что я сильно удивился...и,тем более,расстроился...просто,думаю,что будет матч-реванш!...и значит будет интересно!!!...

...и еще!...на костях Кличко сейчас танцуют стэп,это понятно!...Сашка!...не принимай близко к сердцу,когда кое-кто и на твоих костях поплясать захочет!.....до встречи,друг!

Спасибо, Миша. Что танцуют на костях Кличко мне неприятно. Друг все-таки. Что танцуют на моих - честное слово, совершенно безразлично. Привычка - великое дело.

Кличко проиграл. Глупо с этим спорить. Причем проиграл абсолютно по делу. Винить, кроме себя, ему некого. Кстати, он и сам так считает, что делает ему честь. А реванш, похоже, действительно будет. У Фьюри просто нет другого соперника, на бое с которым он может поднять такие деньги, как на поединке с Кличко.

До встречи, Миша. Как доеду до Москвы, дам знать.

Исходное сообщение сергей_макаренко
И еще. Более молодой и более выносливый и более быстрый. Можно попытаться нагибать. Попытались. А толку? А можно по пузу. Этот способ затормозить и вымотать гораздо более действенный. Он где остался?
А про все остальное. Так это и предполагалось. Даже если бы ушел непобежденным - сказали бы испугался. Ну и Вас Александр оплевали за компанию. Как кто-то хорошо сказал: вы по разные стороны эволюционной пропасти. Так что это не оскорбления. Обезьяны, показывающие жопу, по эту сторону пропасти, а они - по другую.

Спасибо. Очень смеялся. Да мне как-то все равно, честное слово. Я даже тему о себе на allboxing.ru не читал несколько лет.

Кстати, по корпусу Кличко ведь никогда особо не бил. Всегда был a head hunter (охотником за головой).

Исходное сообщение Amplifier
Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
может, мотивацию утратил вконец



не понятно, как в таком деле можно потерять мотивацию

мол, а пофег, пусть мне по голове в ринге настучат?

Можно очень устать. Как говорил мне Леннокс Льюис: "Я просто больше не мог заставить себя тренироваться, так мне надоели и тренировки, и все, что с ними связано, и зал, и запах пота..."

artem1701,

Исходное сообщение artem1701
В кой веки не согласен с Вами, причём на 100%. Читали что сказал Льюис: где был Кличко 11,5 раундов? Вот и я готов спросить у Вас....если Фьори такой неуклюжий и не техничный, то что ж техничный Кличко не смог ничего с ним сделать? Да потому, что Фьори избрал тактику ТУДЕ, что избирает Кличко. А Владимир просто не знал, что делать. Модно сказать Фьори в плане тактики был сам же Кличко, только корявый...
Ну а про мир устал от Кличко-смешно. Если только от брата мэра и то не все. А касаемо спорта-нет. На территории Владимира счёт записок более чем справедлив.
P.S Александр Гедальевич, Вы читали мой прогноз по поводу боя, так что мы с Вами в одной луже и я за гоблинов не болею. Но объективно он был лучше. Почему?, думаю Владимир разберется.

Честно говоря, я не понял, в чем именно мы с Вами расходимся. Может быть, Вы просто написали куда жестче, чем я, но, по-моему, примерно то же самое. Что мир устал от Кличко, это не смешно. Это правда. Даже в киевской студии со мной все согласились. Как я уже писал, и от Мохаммеда Али устали в свое время, и от Лэрри Холмса. В этом нет ничего зазорного для больших чемпионов. Просто людям всегда хочется чего-то нового.

Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение AmplifierИсходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вегаможет, мотивацию утратил вконецне понятно, как в таком деле можно потерять мотивациюмол, а пофег, пусть мне по голове в ринге настучат? Можно очень устать. Как говорил мне Леннокс Льюис: "Я просто больше не мог заставить себя тренироваться, так мне надоели и тренировки, и все, что с ними связано, и зал, и запах пота..."

Не у меня, а на аватаре Дон диего)

Ну, я думал, если мотивацию теряют, то просто заканчивают. Если нет ни желания заниматься, ни, хотя бы, заработать денег.

Кличко написал в Инстаграме и Твиттере:

The Klitschko story will continue. Failure is not an option.

Исходное сообщение belenkiy
Кличко проиграл. Глупо с этим спорить. Причем проиграл абсолютно по делу. Винить, кроме себя, ему некого. Кстати, он и сам так считает, что делает ему честь.

В студии вы говорили, что в общем бой тянет на ничейку. Но как я понимаю, далеко не всегда всё бывает очевидно с первого просмотра. Особенно когда оба делают очень мало и трудно понять, кто сделал ещё меньше.