ЛИТЕРАТУРНАЯ РАЗМИНКА
10-06-2022 08:57
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
В кои-то веки решила облегчить себе жизнь и отдать аудио подкаста на расшифровку , и лишний раз убедилась в справедливости формулировки: даже если хочешь убить человека, сделай это сам. Ибо обещанный срок в 3 дня растянулся уже на 11 и ни ответа от исполнителя, ни привета. А я ведь всерьёз намеревалась начать на основе этого подкаста структурировать книжку о профессии. Но вместо этого придётся косить газон и красить рамы второго этажа в деревенской норе (с фасада пришлось срезать весь виноград под смену окон — вот печаль...)
Альтернативой мог бы стать визит в Лужники, но я совершенно не готова наблюдать за тем, как бегают стометровку Губерниев и Ягудин. При всей моей нежной к ним любви
Вообще, читая вчерашние новости, вспомнила историю: на заре возникновения «СЭ» один из нестарых тогда ещё журналистов как-то особо возлюбил игрока. Назовём его Игорь Ш. Любовь эта выражалась в том, что раза четыре в неделю (если не каждый день) на утренней планёрке оглашалась либо какая-то развёрнутая новость с участием героя, либо интервью с ним. И привело все это к тому, что, слыша навязшую фамилию, начинали нервно вздрагивать все, начиная с главного редактора. А самого героя (было такое ощущение) начинала активно ненавидеть вся футбольная тусовка.
Ничего не напоминает?
И раз уж взялась разминать с утра пальцы и мозги, ещё одна мысль, навеянная подкастом. Мне, конечно, следовало прочитать вопросы, прежде чем садиться за микрофон, тогда, возможно, какие-то ответы могли получиться более чёткими и аргументированными. Например, когда мы вели речь о возрасте, я сказала, что маленькие девочки мне неинтересны. Постфактум в голову пришло вот что: интерес и возраст не всегда связаны. Важен бэкграунд. У Юли Липницкой он был. И у Аделины был. И у Лизы Туктамышевой. И у Мао Асады в её 14 лет. И даже у Тары Липински, как и у Оксаны Баюл.
У Жени Медведевой времён её побед на ЧМ бэкграунда, способного хоть кого-то заинтересовать, не было. У Алины тоже, причём вплоть до её олимпийской победы. Про Трусову, Щербакову и Косторную на момент начала их выступлений на взрослом уровне вообще не говорю. И совершенно не исключаю, кстати, что как раз это — причина возникновения дурацкой безликой аббревиатуры ТЩК, которую самозабвенно ненавидят все три фигуристки.
Понятное дело, что я высказываю собственную и потому субъективную точку зрения, но тема для меня интересная. Отчасти всё это к вопросу, зачем нужно рассказывать о себе, общаться с журналистами и так далее. Ведь та же Липински была сильно раскручена перед ОИ американской прессой. Не знаю уж, кто придумывал и красиво подавал истории её детской жизни и учил фигуристку интересно рассказывать о себе публике, но сделано это было очень вовремя и очень профессионально. Довольно большая работа в этом направлении шла вокруг Баюл, причем уже на момент её появления.
Для Оксанки тогда очень много сделал Артур Вернер, который приезжал на соревнования, был активно работающим журналистом, дружил с её тренерами, общался с большим количеством коллег и как бы невзначай подчёркивал какие-то моменты, на которые стоит обратить внимание. Причём моменты эти были не только биографическими, но порой чисто бытовыми, как, например, кусок ткани, который то ли сам Вернер, то ли сердобольные болельщики привезли в подарок фигуристке, и ей из этой ткани сшили первое взрослое соревновательное платье (вот даже видео нашла)
Ну а мне пора начинать заниматься более прозаичными делами. Завтрак готовить.
Хорошего всем дня!
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
В кои-то веки решила облегчить себе жизнь и отдать аудио подкаста на расшифровку , и лишний раз убедилась в справедливости формулировки: даже если хочешь убить человека, сделай это сам. Ибо обещанный срок в 3 дня растянулся уже на 11 и ни ответа от исполнителя, ни привета. А я ведь всерьёз намеревалась начать на основе этого подкаста структурировать книжку о профессии. Но вместо этого придётся косить газон и красить рамы второго этажа в деревенской норе (с фасада пришлось срезать весь виноград под смену окон — вот печаль...)
Альтернативой мог бы стать визит в Лужники, но я совершенно не готова наблюдать за тем, как бегают стометровку Губерниев и Ягудин. При всей моей нежной к ним любви
Вообще, читая вчерашние новости, вспомнила историю: на заре возникновения «СЭ» один из нестарых тогда ещё журналистов как-то особо возлюбил игрока. Назовём его Игорь Ш. Любовь эта выражалась в том, что раза четыре в неделю (если не каждый день) на утренней планёрке оглашалась либо какая-то развёрнутая новость с участием героя, либо интервью с ним. И привело все это к тому, что, слыша навязшую фамилию, начинали нервно вздрагивать все, начиная с главного редактора. А самого героя (было такое ощущение) начинала активно ненавидеть вся футбольная тусовка.
Ничего не напоминает?
И раз уж взялась разминать с утра пальцы и мозги, ещё одна мысль, навеянная подкастом. Мне, конечно, следовало прочитать вопросы, прежде чем садиться за микрофон, тогда, возможно, какие-то ответы могли получиться более чёткими и аргументированными. Например, когда мы вели речь о возрасте, я сказала, что маленькие девочки мне неинтересны. Постфактум в голову пришло вот что: интерес и возраст не всегда связаны. Важен бэкграунд. У Юли Липницкой он был. И у Аделины был. И у Лизы Туктамышевой. И у Мао Асады в её 14 лет. И даже у Тары Липински, как и у Оксаны Баюл.
У Жени Медведевой времён её побед на ЧМ бэкграунда, способного хоть кого-то заинтересовать, не было. У Алины тоже, причём вплоть до её олимпийской победы. Про Трусову, Щербакову и Косторную на момент начала их выступлений на взрослом уровне вообще не говорю. И совершенно не исключаю, кстати, что как раз это — причина возникновения дурацкой безликой аббревиатуры ТЩК, которую самозабвенно ненавидят все три фигуристки.
Понятное дело, что я высказываю собственную и потому субъективную точку зрения, но тема для меня интересная. Отчасти всё это к вопросу, зачем нужно рассказывать о себе, общаться с журналистами и так далее. Ведь та же Липински была сильно раскручена перед ОИ американской прессой. Не знаю уж, кто придумывал и красиво подавал истории её детской жизни и учил фигуристку интересно рассказывать о себе публике, но сделано это было очень вовремя и очень профессионально. Довольно большая работа в этом направлении шла вокруг Баюл, причем уже на момент её появления.
Для Оксанки тогда очень много сделал Артур Вернер, который приезжал на соревнования, был активно работающим журналистом, дружил с её тренерами, общался с большим количеством коллег и как бы невзначай подчёркивал какие-то моменты, на которые стоит обратить внимание. Причём моменты эти были не только биографическими, но порой чисто бытовыми, как, например, кусок ткани, который то ли сам Вернер, то ли сердобольные болельщики привезли в подарок фигуристке, и ей из этой ткани сшили первое взрослое соревновательное платье (вот даже видео нашла)
Ну а мне пора начинать заниматься более прозаичными делами. Завтрак готовить.
Хорошего всем дня!
Комментарии (88):
вперёд»
последняя»
Исходное сообщение vellena
В кои-то веки решила облегчить себе жизнь и отдать аудио подкаста на расшифровку , и лишний раз убедилась в справедливости формулировки: даже если хочешь убить человека, сделай это сам. Ибо обещанный срок в 3 дня растянулся уже на 11 и ни ответа от исполнителя, ни привета...
Первый блин, с данным исполнителем?
Исходное сообщение Алекс_БирК сожалению, не первый. Но, похоже, последний
Первый блин, с данным исполнителем?
vellena, дык эта.. Расшифровать мож?) заодно и подкаст послушаю)
Исходное сообщение LOSEV
vellena, дык эта.. Расшифровать мож?) заодно и подкаст послушаю)
Апиридил :)
Исходное сообщение Алекс_Бир
Исходное сообщение LOSEV
vellena, дык эта.. Расшифровать мож?) заодно и подкаст послушаю)
Апиридил :)
была ж попытка, а ты ниатом))
Исходное сообщение LOSEVБлин, где ж вы раньше были? )))
vellena, дык эта.. Расшифровать мож?) заодно и подкаст послушаю)
Апиридил :)
была ж попытка, а ты ниатом))
Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение LOSEV
vellena, дык эта.. Расшифровать мож?) заодно и подкаст послушаю)
Апиридил :)
была ж попытка, а ты ниатом))
Блин, где ж вы раньше были? )))
так никто не спрашивал ))
Посторонний_старичок
10-06-2022-13:25
удалить
А что, господа, вы думаете вот об этой фразе Лисицкене:
"Хотя, на мой взгляд, олимпийскому движению и спорту в целом уже давно пора отказаться от использования национальных флагов и гимнов на всех турнирах."?
PS Точку зрения я усвоил))
"Хотя, на мой взгляд, олимпийскому движению и спорту в целом уже давно пора отказаться от использования национальных флагов и гимнов на всех турнирах."?
PS Точку зрения я усвоил))
Исходное сообщение Посторонний_старичокЯ думаю, что не нужно полностью отказываться от национальной символики. Турниры между сборными, где спортсмены будут представлять свою страну, нужны. Но так же нужны турниры, где спортсмены разных стран будут представлять клубы. И я не только о командных игровых видах, где эта схема уже давно реализована, но и о фигурке, о лыжах, о биатлоне, о ллгкой атлетике. Часть сезона зарезервировать под турниры сборных, часть - под клубные (во всех видах спорта) и личные (в индивидуальных видах) турниры. От этого выиграют и спортсмены, и зрители, и спонсоры. Вот только национальные Федерации двигаться не захотят, им не интересно делиться с частными клубами.
А что, господа, вы думаете вот об этой фразе Лисицкене:
"Хотя, на мой взгляд, олимпийскому движению и спорту в целом уже давно пора отказаться от использования национальных флагов и гимнов на всех турнирах."?
PS Точку зрения я усвоил))
С ТЩК не от безликости получилось. Насколько помню, после ОИ-18 болельщики Медведевой и Загитовой стали пугать друг друга, что выходят эти самые и они точно размажут Евгению-Алину. Каждой стороне было всё равно, кто победит главную соперницу - лишь бы победили. Поэтому и аббревиатура.)
А ВУХ, наверное, быстро распался, девочки оказались разного уровня техничности и стабильности.
А ВУХ, наверное, быстро распался, девочки оказались разного уровня техничности и стабильности.
Исходное сообщение vellena
https://russian.rt.com/sport/article/1013018-sysoev-politika-sport-mok-bah
Остались ещё умные люди. Приложить бы к делу..
Исходное сообщение LOSEVОн — великий руководитель и политик, выдающийся. Если книжку не читали, просто очень рекомендую
Исходное сообщение vellena
https://russian.rt.com/sport/article/1013018-sysoev-politika-sport-mok-bah
Остались ещё умные люди. Приложить бы к делу..
Посторонний_старичок
10-06-2022-18:21
удалить
Ага, то есть не только Ласицкене думает о том, чтобы вообще без флагов.
Вообще говоря, это было бы хорошо, с моей точки зрения. Но сейчас все это разговоры в пользу бедных. Ничего это не прокатит.
Да, и, оказывается, не только я полагаю, что спартакиады народов РСФСР это не выход, независимо от уровня призовых.
Вообще говоря, это было бы хорошо, с моей точки зрения. Но сейчас все это разговоры в пользу бедных. Ничего это не прокатит.
Да, и, оказывается, не только я полагаю, что спартакиады народов РСФСР это не выход, независимо от уровня призовых.
Исходное сообщение Посторонний_старичок
Ага, то есть не только Ласицкене думает о том, чтобы вообще без флагов.
Вообще говоря, это было бы хорошо, с моей точки зрения. Но сейчас все это разговоры в пользу бедных. Ничего это не прокатит.
Да, и, оказывается, не только я полагаю, что спартакиады народов РСФСР это не выход, независимо от уровня призовых.
Это было бы возможно в системе, где всегда было государственное финансирование спорта? И как быть с квотами в некоторых видах, за чей счёт функционировала бы инфраструктура?
Может быть, это решаемо и вообще, вопросы ниочём, но при таком подходе у нас загнулось бы девяносто процентов спорта. Или нет?
Исходное сообщение AncsuC позиции журналиста — именно что от безликости. Я, помню, стояла на прессухе, размышляя, какие вопросы в при нципе задать можно, и кто-то спросил одну из девочек о программе: типа — у вас такие руки выразительные, а что вы в этот момент программы чувствуете? Ответ был убойный: «Мне тренеры сказали здесь вот так рукой делать, я и делаю...» Именно поэтому я в подкасте и сказала, что ужасно обидно, что понимать, что они делают на льду, эти девочки начинают, когда карьера уже фактически заканчивается. Плюс — их реально не учат говорить, выражать свои мысли. Учат давать «правильные» ответы, а в результате мы имеем косноязычную звезду, искренне считающую себя журналистом и комментатором. И это ни разу не упрёк ей самой
С ТЩК не от безликости получилось.
Исходное сообщение Посторонний_старичокссылку, плиз!
А что, господа, вы думаете вот об этой фразе Лисицкене:
"Хотя, на мой взгляд, олимпийскому движению и спорту в целом уже давно пора отказаться от использования национальных флагов и гимнов на всех турнирах."?
PS Точку зрения я усвоил))
Дело в том что в ЛА той же спортсменов способных себя продать единицы. Я искренне болел за Болта потому что он делал шоу. Сейчас не смотрю ЛА вообще. Много ли любителей ЛА - хватает. Но их явно меньше чем кузьмичей типа меня. Национальный флаг может таких привлекать хоть как то. А просто смотреть как прыгает ластцкине - большей части болел неинтересно
Посторонний_старичок
10-06-2022-18:49
удалить
Ответ на комментарий tomkin #
Вот, например.
https://www.sport-express.ru/olympics/news/legkoat...dentu-mok-tomasu-bahu-1937015/
https://www.sport-express.ru/olympics/news/legkoat...dentu-mok-tomasu-bahu-1937015/
Посторонний_старичок
10-06-2022-18:55
удалить
Ответ на комментарий Ancsu #
Нет, невозможно. Именно поэтому об этом наши стали говорить только сейчас.
Про квоты не знаю, решаемо, наверное.
Инфраструктура - по разному. Как и сейчас.
Профессионального спорта - да, наверное. Возможно, появился бы любительский. Или никакого.
Исходное сообщение Ancsu
Это было бы возможно в системе, где всегда было государственное финансирование спорта? И как быть с квотами в некоторых видах, за чей счёт функционировала бы инфраструктура?
Может быть, это решаемо и вообще, вопросы ниочём, но при таком подходе у нас загнулось бы девяносто процентов спорта. Или нет?
Нет, невозможно. Именно поэтому об этом наши стали говорить только сейчас.
Про квоты не знаю, решаемо, наверное.
Инфраструктура - по разному. Как и сейчас.
Профессионального спорта - да, наверное. Возможно, появился бы любительский. Или никакого.
Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение LOSEV
Исходное сообщение vellena
https://russian.rt.com/sport/article/1013018-sysoev-politika-sport-mok-bah
Остались ещё умные люди. Приложить бы к делу..
Он — великий руководитель и политик, выдающийся. Если книжку не читали, просто очень рекомендую
Читал, но перечитаю)
Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Ancsu
С ТЩК не от безликости получилось.
C позиции журналиста — именно что от безликости. Я, помню, стояла на прессухе, размышляя, какие вопросы в при нципе задать можно, и кто-то спросил одну из девочек о программе: типа — у вас такие руки выразительные, а что вы в этот момент программы чувствуете? Ответ был убойный: «Мне тренеры сказали здесь вот так рукой делать, я и делаю...» Именно поэтому я в подкасте и сказала, что ужасно обидно, что понимать, что они делают на льду, эти девочки начинают, когда карьера уже фактически заканчивается. Плюс — их реально не учат говорить, выражать свои мысли.
Некоторые из них, похоже, до сих пор не понимают.) Косторная: И это не то что я специально не так что-то делала. Я действительно не до конца понимала, что в тот момент от меня хотят. И вот Этери Георгиевна в этот момент наверняка бы взорвалась раза три точно. По поводу того, что я не могу сделать самые простые, базовые движения. Елена Германовна спокойно все объясняла. Потом в какой-то момент я встала как кукла, чтобы она сама меня подвигала, показала."
QUOTE]Исходное сообщение vellena
Учат давать «правильные» ответы, а в результате мы имеем косноязычную звезду, искренне считающую себя журналистом и комментатором. И это ни разу не упрёк ей самой
[/QUOTE]
Полностью поддерживаю.
Даже больше, считаю, что за прошедшее после "приостановки" время, было достаточно поводов и возможностей двигаться в этом направлении самой - заниматься с репетиторами, посещать лекции вместо поездок на хоккейные матчи. И достаточно лет, чтобы сравнить свою работу с работой коллег и понять, что никакой не комментатор.
Олег_Федотов
10-06-2022-19:18
удалить
Ответ на комментарий vellena #
Исходное сообщение vellenaИнтересно, умно... Но ведь и в клубный спорт могут привязать флаг? И, вроде как, привязывают. Да ведь и нашим артистам навязывают ответственность за флаг, которым они вовсе не размахивают и на пьедестале не стоят
https://russian.rt.com/sport/article/1013018-sysoev-politika-sport-mok-bah
К интервью Сысоева. Да, все разумно, но веет безнадегой. Он пенсионер, как и я. А нынешние спортивно-политические акторы не будут заморачиваться. Скорее придумают какие-нибудь гиперборейские игры в пику олимпийским.
Ну, типа "упрощенной" лады на бывшем тольяттинском заводе Рено
Ну, типа "упрощенной" лады на бывшем тольяттинском заводе Рено
Исходное сообщение AncsuКак может распаться то, что существовало лишь в фантазиях фигурнокатательных тусовщиц-болельщиц? загадково :) Аналогично с ТЩК. Никакой единой некой группы, "команды" - никогда не существовало, каждая шла к Вершине своей дорогой (что вполне характерно для фк), и обьединяло их лишь место тренировок и тренерский штаб.
А ВУХ, наверное, быстро распался...
Исходное сообщение Посторонний_старичокА что выход?
Ага, то есть не только Ласицкене думает о том, чтобы вообще без флагов.
Вообще говоря, это было бы хорошо, с моей точки зрения. Но сейчас все это разговоры в пользу бедных. Ничего это не прокатит.
Да, и, оказывается, не только я полагаю, что спартакиады народов РСФСР это не выход, независимо от уровня призовых.
Никто ведь и не рассчитывал, что внутренние старты станут полноценной заменой стартам международным. Но хоть в какой-то мере...
А какой бэкграунд был у Сотниковой и Туктамышевой и у Асады в 14 лет? Отличный от ТЩК :) Ну, кроме Могучих Школ и кавалькады поддержки из т.н. "шуб" за спинами у первой пары "попрыгунчиков", и у взрослой Асады - титула "вечно второй" МиссТриксель и СамойБольшойШубы в её кике :)
Липински, как и Хьюз - образы очаровательных_малышек, за спиной с федерацией страны, пребывавшей тогда на пике мирового влияния и могущества. Из ниоткуда возникли к ОИ и так же стремительно растворились в космическом вакууме, никому больше никогда не интересные как некие Личности. Сочетание своих в меру чистых прокатов, при тогдашней системе судейства, с федерацией за спиной и явными косяками более взрослых соперниц - вполне работало и без особого выстраивания бэкграунда.
Баюл - из бэкграунда, опять же к чистому прокату и косякам соперниц - образ бедной сиротки. Голодное детство, солёные бублики, деревянные игрушки, которые мама прибивала к потолку, чтобы ребенок был вынужден высоко прыгать :) После победы весь интерес к её интересной_личности возникал у публики лишь в связи с последствиями её запущенной "хроники" :) Липницкая - бэкграунд по сути был схож с предыдущей интересной_личностью, плюс лихо ворвалась на Главный Старт из ниоткуда под руководством малоизвестного тренера, растолкав осенью трио фавориток "удивительных_малышек", и к тому старту - тренер мудро прибавил Список SS, неизбежно бонусную ТуСамуюТему, верняково дававшую как говорится, +10 к мастерству и силе :)
Липински, как и Хьюз - образы очаровательных_малышек, за спиной с федерацией страны, пребывавшей тогда на пике мирового влияния и могущества. Из ниоткуда возникли к ОИ и так же стремительно растворились в космическом вакууме, никому больше никогда не интересные как некие Личности. Сочетание своих в меру чистых прокатов, при тогдашней системе судейства, с федерацией за спиной и явными косяками более взрослых соперниц - вполне работало и без особого выстраивания бэкграунда.
Баюл - из бэкграунда, опять же к чистому прокату и косякам соперниц - образ бедной сиротки. Голодное детство, солёные бублики, деревянные игрушки, которые мама прибивала к потолку, чтобы ребенок был вынужден высоко прыгать :) После победы весь интерес к её интересной_личности возникал у публики лишь в связи с последствиями её запущенной "хроники" :) Липницкая - бэкграунд по сути был схож с предыдущей интересной_личностью, плюс лихо ворвалась на Главный Старт из ниоткуда под руководством малоизвестного тренера, растолкав осенью трио фавориток "удивительных_малышек", и к тому старту - тренер мудро прибавил Список S
Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Ancsu
С ТЩК не от безликости получилось.
C позиции журналиста — именно что от безликости. Я, помню, стояла на прессухе, размышляя, какие вопросы в принципе задать можно, и кто-то спросил одну из девочек о программе: типа — у вас такие руки выразительные, а что вы в этот момент программы чувствуете? Ответ был убойный: «Мне тренеры сказали здесь вот так рукой делать, я и делаю...» Именно поэтому я в подкасте и сказала, что ужасно обидно, что понимать, что они делают на льду, эти девочки начинают, когда карьера уже фактически заканчивается. Плюс — их реально не учат говорить, выражать свои мысли. Учат давать «правильные» ответы, а в результате мы имеем косноязычную звезду, искренне считающую себя журналистом и комментатором. И это ни разу не упрёк ей самой
Девочка сказала честно, как есть. Учили бы тренеры "правильным" ответам - наплела бы что-нибудь про "глубокое проникновение в образ, струной прошедшее через меня всю" и т.п. блаблабла.
Относительно журналистки-комментатора - она работает над собой. :) Плюс своеобразная манера выражать мысли наслаивается. И старается думать, прежде чем ляпать языком. Что, конечно, нож вострый в печень, некоторым потребителям информации, склонным к хайпу :) Продавать таких собеседников сложно. Но - её аудитория любит её в том числе и за вдумчивую сдержанность, и за честность и искренность. Каждому своё, как говорится. На вкус и цвет - все фломастеры разные :)
Кстати, Щербакова, например - очень даже хорошо говорит. Когда говорит. Но да, опять же, безусловно бесполезна для журналистов в плане добычи "остренького", сплетен и забавных
В общем-то, на мой вкус, эти неинтересные_девчонки ориентированы тренерами вполне верно. Если речь о достижении Вершины, как чего-то определяющего по-настоящему. Делай своё дело хорошо - и всё тебе будет. А выстраивать какие-то там якобы полезные/необходимые бэкграунды и потом с треском провалить главный старт перед родными собственными зрителями, в ТотСамыйМомент, момент Шанса... ну да, так тоже можно остаться в истории фк и памяти зрителей :)
Исходное сообщение Алекс_БирЗаметьте, я вообще не упоминала Хьюз. Как раз потому, что для меня она и Тара совершенно не тождественны в личностном плане. Опять же, мы с вами просто по разному смотрим на процесс. За Аделиной, как и за всеми, кого я назвала, чтояла та или иная история. Когда это есть, люди иначе воспринимают человека — много раз убеждалась. Начинают сопереживать, болеть, интересоваться. Я не имею в виду горсточку оголтелых фанатов, которая заметна в медиа-пространстве именно потому, что оголтелая и шумная.
А какой бэкграунд был у Сотниковой и Туктамышевой и у Асады в 14 лет? Отличный от ТЩК :) Ну, кроме Могучих Школ и кавалькады поддержки из т.н. "шуб" за спинами у первой пары "попрыгунчиков", и у взрослой Асады - титула "вечно второй" МиссТриксель и СамойБольшойШубы в её кике :)
Липински, как и Хьюз - образы очаровательных_малышек...
И как раз эта популярность довольно часто очень помогает в дальнейшем — независимо от того, закончил человек карьеру с победой на соревнованиях своей жизни, или проиграл их
Исходное сообщение Алекс_БирВот именно. Поэтому мне и не понятно, почему вы столь эмоционально стараетесь до меня донести, что я не права. Просто мы с вами рассуждаем о разном
На вкус и цвет - все фломастеры разные :)
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник ЛИТЕРАТУРНАЯ РАЗМИНКА | vellena - Блог Елены ВАЙЦЕХОВСКОЙ |
Лента друзей vellena
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
раньше»