Доброе утро, ЕС. Поздравляю Вас с вашим третьим местом в одиночке у жен.)))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение garrib Доброе утро, ЕС. Поздравляю Вас с вашим третьим местом в одиночке у жен.)))

должна же была быть второй. точнее - могла.))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение garrib Доброе утро, ЕС. Поздравляю Вас с вашим третьим местом в одиночке у жен.)))

Издеваетесь? ))) На самом деле мне все равно жалко, что это место - третье. Чем раньше сама Алена поймет, что ей никто ничего за красивые глаза не даст и что надо не "скромненько, осторожнее, с краешку", а напролом, выгрызая зубами все, что можно выгрызти, тем больше у нее будет шансов остаться в фигурном катании не только мелкой строчкой в афавитном перечне спортсменов.

Доброе утро, Елена. Я за хороший мат, это и есть лучший педагогический прием. Коротко и доходчиво. Эх, если б можно было юридические бумажки с его использованием писать

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение garrib Доброе утро, ЕС. Поздравляю Вас с вашим третьим местом в одиночке у жен.)))

Издеваетесь? ))) На самом деле мне все равно жалко, что это место - третье. Чем раньше сама Алена поймет, что ей никто ничего за красивые глаза не даст и что надо не "скромненько, осторожнее, с краешку", а напролом, выгрызая зубами все, что можно выгрызти, тем больше у нее будет шансов остаться в фигурном катании не только мелкой строчкой в афавитном перечне спортсменов.

Наоборот, восхищаюсь. Это ж надо: из Москвы так простимулировать, что в Пекине спортсменка на третье место запрыгнула!))

Пойти по столь легкому пути, как вызвать на агрессию, это очень большая ошибка. Точнее, это экстренная помощь и НЗ в одном флаконе

Ответ на комментарий # Наоборот, восхищаюсь. ...[/QUOTE] Черт, здесь же недремлющее око Хитмана! Попал...))

Ответ на комментарий Белка_Лесная #

Исходное сообщение Белка_Лесная Пойти по столь легкому пути, как вызвать на агрессию, это очень большая ошибка. Точнее, это экстренная помощь и НЗ в одном флаконе

На самом деле я была сильно удивлена утренним сообщением. По моему глубокому убеждению, читать, что во время выступления о тебе пишут, вообще не следует. Потому что это отвлекает от главного, съедает эмоции. Настраивать должен тренер. И сам спортсмен должен уметь настраиваться. Другой вопрос, что в реалиях российской спортивной системы тренер панически боится, что ученик может уйти. Поэтому крайне редко решается говорить ученику неприятные вещи открытым текстом. Даже сейчас что-то мне подсказывает, что эта бронза будет воспринята теперь как успех. С моей точки зрения, это никакой не успех. Это полностью проваленная (исходя из того, на что спортсменка реально способна) короткая программа и довольно много ошибок в произвольной. Очень большой плюс - в том, что на вторую программу Алена собралась, настроилась и откатала с тем самым куражом, о котором я говорила во вчерашнем посте. И постаралась справиться с максимальным набором элементов. Но этот плюс - один. Над всем остальным еще работать и работать. На мой взгляд крайне важно именно сейчас назвать вещи своими именами. Хотя, безусловно, это всего лишь мое мнение

Карполь вспомнился.

Ответ на комментарий щас_спою #

Исходное сообщение щас_спою Карполь вспомнился.

А мне Трефилов

как же этого мата не хватило нашим мужикам волейболистам сначала в полуфинале ЧЕ09, когда слились с 13:9 и в матче с Сербией на ЧМ. Итальянский гражданин если и ознакомился с некотрыми словами, то видимо не в совершенстве овладел их произношением...

А мне - один тренер, по греко-римской борьбе, из детства.)))

Елена, если Леонову разозлили ваши слова, значит не зря работаете. Оценки за компоненты убивают.

А мне кажется, что тут все довольно просто. Плохо, наверное, что стоя у бортика не получается воспользоваться знаниями, полученными в академической тиши. Но рассказывать Александру Матросову преимущества веерного ведения атаки над следованием за моторизованными подразделениями в условиях пересеченной местности нелепо ввиду того, что рассказывать будет некому на третьем, в лучшем случае - четвертом слове. Вот так и у Алены. А вот тренерская паническая боязнь потерять ученика... В консерватории совершенно однозначно что-то неладно. Бросок на амбразуру от самого бортика может быть и успешным, и провальным. Тут - лотерея. Доводить до нее - не метод.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение garrib

Исходное сообщение щас_спою Карполь вспомнился.

А мне Трефилов

А тут серьезное отличие. Оба они тренеры-игровики. Оба имеют/ли возможность что-то менять по ходу. К тому же, у Карполя (о Трефилове не знаю) в работе была жесткая установка (говорю близко к тексту передавая его слова 13-летней давности, которые сам слышал): бабы - дуры, они должны делать так, как я им говорю, и не пытаться думать ни в коем случае, отступление от этой установки - расстрел. И еще. В игровых видах идет борьба с конкретным соперником на площадке. В фигурке все совсем не так...

Ответ на комментарий Boris_Rusetsky #

Исходное сообщение Boris_Rusetsky Оценки за компоненты убивают.

Борис, именно это я вчера и старалась втолковать: программы Алены - в силу ее личных особенностей, как фигуристки, совершенно не способны произвести сильное впечатление, если она катает их без настроения. Да и качества, за которые выставляется этап самая вторая оценка, не самая сильная Аленина сторона. Плюс - не самые выдающиеся результаты прошлого сезона. Вот компоненты и рассчитываются с уровня "ниже плинтуса". Для того, чтобы они начали расти, одного приличного проката крайне мало

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin отступление от этой установки - расстрел.

Ксан, вы даже не представляете себе, насколько глубокая педагогика за этим стоит. Психология и педагогика в спорте - одна из моих любимых тем, так что и это обсуждать приходилось. Все выдающиеся тренеры прекрасно знают: чем более лаконично и четко перед учеником формулируется задача, тем больше шансов на удачное выполнение этой установки. Говоря "Все вы дуры, делай, как я сказал", тренер в данном случае полностью освобождает головы спортсменок от лишних мыслей. Другой вопрос, что спортсмены должны стопроцентно доверять тренеру, чтобы полностью на него полагаться. Карполю доверяли. Но ведь никакого доверия одними только криками и запугиваниями не добиться. И еще момент: мы судим о Карполе по тому, каким он был на играх. И мало кому приходит в голову, что на тренировках это был совершенно другой человек. Там ему и в голову не приходило никогда орать "бабы-дуры". Вот там можно было сколько угодно думать, рассуждать, пробовать разные решения. Но наступала игра - и тренер успешно включал совершенно иную модель поведения )))

Ответ на комментарий ksan_prolivin # Я говорю об умении "оживить" подопечных.

Ответ на комментарий vellena # Согласен с вами. Елена, я, наверное, единственный, кто понимает эмоциональный уровень появления вчерашнего поста. Прекрасно помню вашу статью "Старт-плюс" и ваш голос, определивший в голосовании СЭ Леонову как "Открытие года". Мы ещё сильно спорили тогда. Поэтому мне было непонятно воспринимать критику в ваш адресс.Получалось, что вы говорили с людьми на разных языках.

Ответ на комментарий Boris_Rusetsky #

Исходное сообщение Boris_Rusetsky Согласен с вами. Елена, я, наверное, единственный, кто понимает эмоциональный уровень появления вчерашнего поста. Прекрасно помню вашу статью "Старт-плюс" и ваш голос, определивший в голосовании СЭ Леонову как "Открытие года". Мы ещё сильно спорили тогда. Поэтому мне было непонятно воспринимать критику в ваш адресс.Получалось, что вы говорили с людьми на разных языках.

Надо же... А я и не помню уже ))) Но спасибо.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение ksan_prolivin отступление от этой установки - расстрел.

Ксан, вы даже не представляете себе, насколько глубокая педагогика за этим стоит. Психология и педагогика в спорте - одна из моих любимых тем, так что и это обсуждать приходилось. Все выдающиеся тренеры прекрасно знают: чем более лаконично и четко перед учеником формулируется задача, тем больше шансов на удачное выполнение этой установки. Говоря "Все вы дуры, делай, как я сказал", тренер в данном случае полностью освобождает головы спортсменок от лишних мыслей. Другой вопрос, что спортсмены должны стопроцентно доверять тренеру, чтобы полностью на него полагаться. Карполю доверяли. Но ведь никакого доверия одними только криками и запугиваниями не добиться. И еще момент: мы судим о Карполе по тому, каким он был на играх. И мало кому приходит в голову, что на тренировках это был совершенно другой человек. Там ему и в голову не приходило никогда орать "бабы-дуры". Вот там можно было сколько угодно думать, рассуждать, пробовать разные решения. Но наступала игра - и тренер успешно включал совершенно иную модель поведения )))

Лен, я напрягусь и постараюсь вникнуть))) Мне представляется важным вот еще что. Любой такого рода прием (назовем его педагогическим) имеет место быть только в одном случае: есть очень солидная, с большим запасом база обученности не только фактической (техника, тактика, индивидуальное мастерство, способность варьировать командную игру по ее ходу и т.п.), а и психической. Да-да, я не оговорился: быть психом в спорте можно научить, а еще точнее - насобачить. Но и при наличии всего этого тренировочного добра, пощечина может оказаться не методом. Споткнуться в начале программы и сдернуть себя, получить сомнительный свисток арбитра в пользу соперника - и все, приехали. И никто из нас не узнает о том, что перед этим реципиент получил полный набор соответствующих выражений. К тому же, к пощечине тоже можно привыкнуть. Адреналин утонет в страхе ожидания.

Ответ на комментарий щас_спою #

Исходное сообщение щас_спою Я говорю об умении "оживить" подопечных.

Да, Гриша, я понял. Мне кажется любой мало-мальски успешный тренер подобного рода искусством владеет. А талантливый тренер еще и умеет его варьировать так, чтобы у подопечного не пропадал "эффект новизны". Так что Лена вчерашним постом и все мы его обсуждением (пожалуйста - жирный крест в графу "подхалимаж") невольно попали не в бровь а в глаз. Причем, не только Леоновой...)))

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin Любой такого рода прием (назовем его педагогическим) имеет место быть только в одном случае: есть очень солидная, с большим запасом база обученности не только фактической (техника, тактика, индивидуальное мастерство, способность варьировать командную игру по ее ходу и т.п.), а и психической.

Безусловно, так оно и есть. Если перечисленного нет, человека хоть наизнанку выверни и скипидаром полей - ничего не сделает. Я автоматически имела в виду, что все перечисленное наличествует. И психика. У кого она слабая, в команды к таким тренерам не попадают. У меня, например, прекрасным психологом был отец, но при этом он постоянно повторял: "Если спортсмену нужен психолог, такой спортсмен нам не нужен". )))

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение ksan_prolivin отступление от этой установки - расстрел.

Ксан, вы даже не представляете себе, насколько глубокая педагогика за этим стоит. Психология и педагогика в спорте - одна из моих любимых тем, так что и это обсуждать приходилось. Все выдающиеся тренеры прекрасно знают: чем более лаконично и четко перед учеником формулируется задача, тем больше шансов на удачное выполнение этой установки. Говоря "Все вы дуры, делай, как я сказал", тренер в данном случае полностью освобождает головы спортсменок от лишних мыслей. Другой вопрос, что спортсмены должны стопроцентно доверять тренеру, чтобы полностью на него полагаться. Карполю доверяли. Но ведь никакого доверия одними только криками и запугиваниями не добиться. И еще момент: мы судим о Карполе по тому, каким он был на играх. И мало кому приходит в голову, что на тренировках это был совершенно другой человек. Там ему и в голову не приходило никогда орать "бабы-дуры". Вот там можно было сколько угодно думать, рассуждать, пробовать разные решения. Но наступала игра - и тренер успешно включал совершенно иную модель поведения )))

Лен, я напрягусь и постараюсь вникнуть))) Мне представляется важным вот еще что. Любой такого рода прием (назовем его педагогическим) имеет место быть только в одном случае: есть очень солидная, с большим запасом база обученности не только фактической (техника, тактика, индивидуальное мастерство, способность варьировать командную игру по ее ходу и т.п.), а и психической. Да-да, я не оговорился: быть психом в спорте можно научить, а еще точнее - насобачить. Но и при наличии всего этого тренировочного добра, пощечина может оказаться не методом. Споткнуться в начале программы и сдернуть себя, получить сомнительный свисток арбитра в пользу соперника - и все, приехали. И никто из нас не узнает о том, что перед этим реципиент получил полный набор соответствующих выражений. К тому же, к пощечине тоже можно привыкнуть. Адреналин утонет в страхе ожидания.

как-то всё это дрессуру в цирке напоминает..

Ответ на комментарий Hitman007 #

Исходное сообщение Hitman007 как-то всё это дрессуру в цирке напоминает..

Илья, мне порой кажется, что до прихода в этот блог вы были большим романтиком большого спорта и искренне верили при этом, что большой спорт - это тоже спошная романтика. Мир, где живут сильные герои которые как-то и где-то, наверное, тренируются, но об этом нет смысла думать, потому что на экране - победы, цветы и улыбки. В спорте существует вроде шутливая, но очень правильная поговорка: "Профессионал лишнего движения не сделает". Это на самом деле очень серьезно. Потому что любое лишнее движение способно перекроить результат в другую сторону. Сделал лишний шаг на площадке, приняв пас, и забил не ты, а тебе. Кисти рук не под тем углом согнул на финише в бассейне - и пока разгибал, кто-то финишировал впереди. Так вот чтобы этих "лишних движений" не было, нужно пахота до кровавых соплей. И дрессура тоже.

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin

Исходное сообщение щас_спою Я говорю об умении "оживить" подопечных.

Да, Гриша, я понял. Мне кажется любой мало-мальски успешный тренер подобного рода искусством владеет. А талантливый тренер еще и умеет его варьировать так, чтобы у подопечного не пропадал "эффект новизны". Так что Лена вчерашним постом и все мы его обсуждением (пожалуйста - жирный крест в графу "подхалимаж") невольно попали не в бровь а в глаз. Причем, не только Леоновой...)))

Карполь ярко выраженный пример шумового воздействия.Кстати, и поощрял во время игры девочек он тоже на повышенных тонах.Сам тому неоднократный свидетель.И что самое интересное - девочки его забитыми совсем не казались.Вообще было какое-то запредельное взаимопонимание во время игры.Настоящее зрелище. Не знаю как Леоновой подали статью Елены.Сам предполагаю сугубо отрицательное толкование, раз разозлилась девочка.Возможно и в смысл вникли.Что более полезно в длительной перспективе.

==Все выдающиеся тренеры прекрасно знают: чем более лаконично и четко перед учеником формулируется задача, тем больше шансов на удачное выполнение этой установки. Говоря "Все вы дуры, делай, как я сказал", тренер в данном случае полностью освобождает головы спортсменок от лишних мыслей.== А это только к женщинам относится, к спортсменкам?) А то вон Быков тоже давал суперкраткие установки типа "Сыграйте в свою игру" и чаво?)))

Сандро, а до этого он чем занимался?

Ответ на комментарий vellena # В спорте существует вроде шутливая, но очень правильная поговорка: "Профессионал лишнего движения не сделает".[/QUOTE] Аршавина вспомнил.))

Ответ на комментарий Hitman007 #

Исходное сообщение Hitman007 [QUOTE][i] как-то всё это дрессуру в цирке напоминает..

рефлекс - быстрее мысли.