Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение Алекс_Бир
https://www.championat.com/football/news-4402639-d...rce=yxsport&utm_medium=desktop
феерично. Чота ржу (с)


"Важным является не единая тактическая схема во всей вертикали сборных, а единые ценности, философия игры, стиль игры и принципы её организации."
Ценности - это наше все!

И комиссар с мыльным члено... тьфу, в пыльном шлеме - склонится молча над "военспецом"

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Ценности - это наше все!

Нет, ценности - это их всё. Наше всё - скрепы...

Исходное сообщение Атом_Атомович
Исходное сообщение Алекс_Бир
https://www.championat.com/football/news-4402639-d...rce=yxsport&utm_medium=desktop
феерично. Чота ржу (с)

Было ведь вроде уже что-то похожее при Адвокате, когда повсюду внедрялась схема 4-3-3. Помнится, тренировавший тогда молодежку Писарев активно возражал против этого.

Мы, разумеется - За творческую свободу и тактическую гибкость, но отнюдь не за разнузданную вседозволенность!
Отовсюду мы слышим стоны... (с), в общем :

Исходное сообщение Посторонний_старичок
так цель-то в чем?
Так в чем смысл, не вообще, а для Вас лично??

Леонид, я вообще-то ничего не писала, развивая тему, ни про цель, ни про смысл. Поэтому не совсем понимаю, к чему приложить ваш вопрос. В чём для меня был смысл спорта? Стать олимпийской чемпионкой. Причём изначально это была, скорее, не моя цель, а папина мечта. Дальнейшее все выстраивалось по принципу: «что нужно сделать, чтобы...»Ну а дальше просто везло на разных этапах. С тренером, с ситуациями...
Просто у меня действительно речь о другом была. Если вас интересует, чем люди, выигрывающие ОИ или пытающиеся их выиграть отличаются от нормальных — свойством характера. Готовностью идти на запредельные нагрузки - физические, психические. Причём готовностью по умолчанию. Это, в свою очередь, подразумевает некую искаженность понятия о пределах терпения, пределах боли, пределах физического усилия, нервных стрессов. И от этого же, собственно, я отталкиваюсь, когда говорю, что это - другие люди и другой спорт. Хотя далеко не все даже из них выигрывают ОИ. В большинстве случаев золото - это еще и безумное стечение обстоятельств

Исходное сообщение Алекс_Бир
а с Усэйном Болтом, многократным/трёхкратным чемпионом ОИ?

Мне ничего неизвестно о его представлениях. Не общались

Исходное сообщение Сергей_Остров-29
Недооцениваете Вы футболистов. Наверное, Вам больше попадались не самые положительные примеры.

Наверное. Возможно, примеров было маловато - всего лишь десятка два тренировочных сборов различных команд, начиная от киевского «Динамо» Лобановского и заканчивая «Спартаком» Романцева, «Рубином» Бердыева и ЦСКА Газзаева, ну и пара-тройка сборов национальной команды

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena
В чём для меня был смысл спорта? Стать олимпийской чемпионкой. Причём изначально это была, скорее, не моя цель, а папина мечта. ...

Ок, спасибо))
Вопрос возник потому, что слова "преодоление" и особенно "жертвы" подразумевают все-таки некую большую цель.
Вот я как раз и думал - в очень многих случаях, если не в большинстве, наш образ жизни определяется просто тем, что так считали правильным родители.

Исходное сообщение vellena
Если вас интересует, чем люди, выигрывающие ОИ или пытающиеся их выиграть отличаются от нормальных — свойством характера. Готовностью идти на запредельные нагрузки - физические, психические.

Ну и вот - но цель-то должна быть для этого или нет? Или это "свойство характера" заставляет идти на "запредельные нагрузки" просто потому, что иначе скучно жить?

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок

Ну и вот - но цель-то должна быть для этого или нет?

Совершенно необязательно при этом иметь спортивную цель. Я встречала довольно много людей с потрясающе «спортивным» характером, которые вообще никогда не занимались спортом

Исходное сообщение Посторонний_старичок
в очень многих случаях, если не в большинстве, наш образ жизни определяется просто тем, что так считали правильным родители.

Если бы я делала то, что считали правильным родители, я бы совершенно точно не занималась прыжками в воду ))) Да и потом «мечтать» и «считать правильным» - это разные вещи

Исходное сообщение vellena
Если вас интересует, чем люди, выигрывающие ОИ или пытающиеся их выиграть отличаются от нормальных — свойством характера. Готовностью идти на запредельные нагрузки - физические, психические. Причём готовностью по умолчанию. Это, в свою очередь, подразумевает некую искаженность понятия о пределах терпения, пределах боли, пределах физического усилия, нервных стрессов. И от этого же, собственно, я отталкиваюсь, когда говорю, что это - другие люди и другой спорт. Хотя далеко не все даже из них выигрывают ОИ. В большинстве случаев золото - это еще и безумное стечение обстоятельств

Это всё доходчиво, убедительно и не оспаривается.

Вопрос о тех, кто находится уровнем ниже. Все ли из них не пробились в элиту только из-за отсутствия подобного свойства характера? Или всё же встречаются те, кто им обладает, но просто в силу ограниченности природных данных по определению не способен подняться выше, а условная водокачка для них абсолютный предел возможностей? Речь, разумеется, не о системе, а хотя бы о вероятности подобных случаев.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение Сергей_Остров-29
А спор наш старый.

Я, видимо, как-то утратил концентрацию((
В чем у нас суть-то старого спора?
Достоин ли футбол права называться спортом?

В том, как могут относиться футболисты к подготовке. И в том, насколько высока конкуренция в футболе в сравнении с большинством других видов спорта. Оппонентами ставился под сомнение тезис о том, что из-за уровня конкуренции зачастую сложнее в футболе просто до уровня профессионала дорасти, а тем более - до РПЛ, чем в некоторых менее популярных видах быть претендентом на призы чемпионата России. А началось когда-то с высказывания Романцева о том, что престижнее быть игроком дубля Спартака, чем победителем ОИ по спортивной ходьбе.

Исходное сообщение Атом_Атомович
Вопрос о тех, кто находится уровнем ниже. Все ли из них не пробились в элиту только из-за отсутствия подобного свойства характера?

Нет, конечно. Куча людей занимается не своим видом спорта, куча людей не имеет возможности тренироваться у высококлассного специалиста, у кого-то просто нет денег, или нет нужной секции в городе. Или родители считают более важным учебу. Или травмы - множество причин

Исходное сообщение Атом_Атомович
Исходное сообщение Алекс_Бир
https://www.championat.com/football/news-4402639-d...rce=yxsport&utm_medium=desktop
феерично. Чота ржу (с)



Было ведь вроде уже что-то похожее при Адвокате, когда повсюду внедрялась схема 4-3-3. Помнится, тренировавший тогда молодежку Писарев активно возражал против этого.

Аленичев, тренировавший то ли одну из юношеских, то ли молодёжную команду, помню, спорил с Бертом ван Лингеном, тогдашним спортивным директором РФС. И я тогда был на стороне голландца.

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Сергей_Остров-29
Недооцениваете Вы футболистов. Наверное, Вам больше попадались не самые положительные примеры.

Наверное. Возможно, примеров было маловато - всего лишь десятка два тренировочных сборов различных команд, начиная от киевского «Динамо» Лобановского и заканчивая «Спартаком» Романцева, «Рубином» Бердыева и ЦСКА Газзаева, ну и пара-тройка сборов национальной команды

И вот прямо все эти футбольные команды, их тренеры и футболисты проявляли себя так, что по ним (ни по кому из них) нельзя было сказать о запредельной самоотдаче, жертвах и преодолении? Просто мистика какая-то. "По всем видам спорта самоотдача есть, а вот именно по футболу - нет" :))))

Или речь идёт даже не о футболе, а вообще о командных игровых видах спорта?

Исходное сообщение Сергей_Остров-29
А началось когда-то с высказывания Романцева о том, что престижнее быть игроком дубля Спартака, чем победителем ОИ по спортивной ходьбе.

Ага. При этом все почему-то забывают процитировать вторую часть Романцевской фразы: «...Потому что игроков дубля знают все, а Андрея Перлова — никто» )

Исходное сообщение Сергей_Остров-29
Просто мистика какая-то. "По всем видам спорта самоотдача есть, а вот именно по футболу - нет" :))))

Ну почему же? У Лобановского с этими составляющими все было в полном порядке )))

А можно я по другому вопрос задам? Наблюдая за спортсменами разного уровня, читая о них, я часто думала, ну вот все эти преодоления и боль, я ещё понимаю ради цели выиграть ОИ или какие-то мировые титулы, но вот те кто заранее знают, что им это не светит по каким-то причинам? Просто спортивный интерес? Адреналин?

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Сергей_Остров-29
Просто мистика какая-то. "По всем видам спорта самоотдача есть, а вот именно по футболу - нет" :))))

Ну почему же? У Лобановского с этими составляющими все было в полном порядке )))

А! Ну вот!

Исходное сообщение neveselo
но вот те кто заранее знают, что им это не светит по каким-то причинам? Просто спортивный интерес? Адреналин?

Возможно. Есть просто мазохисты - в любом фитнесе таких полно

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Сергей_Остров-29
А началось когда-то с высказывания Романцева о том, что престижнее быть игроком дубля Спартака, чем победителем ОИ по спортивной ходьбе.

Ага. При этом все почему-то забывают процитировать вторую часть Романцевской фразы: «...Потому что игроков дубля знают все, а Андрея Перлова — никто» )

Ну, просто её никто не считает значимой, но я помню саму фразу (фамилию спортсмена, признаюсь, забыл). И даже Ваш ответ, что, мол, вот Вы-то (Романцев) знаете, и его "Ну, это я знаю, а другие - ..."

А я тогда не стал дискутировать о престиже (кто знает, как определять степень престижности, и чьё мнение учитывать?), а перевёл разговор на тему уровня конкуренции в разных видах спорта.

PS: Лично моё мнение - быть ОЧ (вид спорта, значится, олимпийский, не полиатлон, к примеру :)) - это почётнее, чем быть дублёром Спартака или даже засветиться в РПЛ. Но мне, как и раньше, видится, что в некоторых видах спорта конкуренция за попадание в сборную страну ниже, чем в футболе просто за попадание в профи. Просто в пересчёте на показатель "количество человек на место".

Исходное сообщение Сергей_Остров-29
Но мне, как и раньше, видится, что в некоторых видах спорта конкуренция за попадание в сборную страну ниже, чем в футболе просто за попадание в профи. Просто в пересчёте на показатель "количество человек на место".

При этом мы не в состоянии найти 20 нормально играющих человек и сформировать национальную команду. Видимо, это всё, что нужно знать о конкуренции в российском футболе )))

к разговору о футболе, интересные есть нюансы в описании вакансии на должность главного тренера России по футболу )
https://russia.superjob.ru/vakansii/glavnyj-trener...ossii-po-futbolu-38022068.html

Обязанности
Организовать поездку команды в Катар в ноябре-декабре 2022 года (срок пребывания минимум 3 недели, в идеале – 4).

Требования
Умение работать с «золотым активом».
Умение мотивировать команду, эффективно «сесть и поговорить».

Условия
Работа в дружном коллективе амбициозных профессионалов.
Высококонкурентная заработная плата (выше, чем в аналогичных европейских компаниях). Полностью белая.

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Сергей_Остров-29
Но мне, как и раньше, видится, что в некоторых видах спорта конкуренция за попадание в сборную страну ниже, чем в футболе просто за попадание в профи. Просто в пересчёте на показатель "количество человек на место".

При этом мы не в состоянии найти 20 нормально играющих человек и сформировать национальную команду. Видимо, это всё, что нужно знать о конкуренции в российском футболе )))

По мне - очевидно, что не всё. Просто и на уровне сборных (а заодно - и на уровне международных клубных турниров) конкуренция выше, чем в других видах спорта.

Мне результат и игра нашей сборной тоже не нравятся, и выраженное отставание от мировых лидеров тоже сомнения не вызывает, но количество претендентов на попадание в профи от этого не меняется.

Ладно, зачем по очередному кругу об одном и том же?

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Сергей_Остров-29
Просто мистика какая-то. "По всем видам спорта самоотдача есть, а вот именно по футболу - нет" :))))

Ну почему же? У Лобановского с этими составляющими все было в полном порядке )))

а с победами на международном уровне?

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Алекс_Бир
а с Усэйном Болтом, многократным/трёхкратным чемпионом ОИ?

Мне ничего неизвестно о его представлениях. Не общались

ну, вроде как из его биографии, вряд ли папа ему правильные речи говорил, и книжки соответствующие он читал. Да и вообще до 12 лет не особо напрягался. Мечтал парень играть в крикет, потом играть в футбол в топ-клубе. В 30 лет наконец распрощался с л/а, находясь на мировой вершине, и заявил о желании попасть в футбольный топ-клуб. Два года "целевой" работы - ноль результат. Даже для полулюбительских клубов третьеразрядных в мировом футболе стран - "слишком хорош" оказался. Нелепый до смешного классический "лЁгкоАтлет за институт", бегающий по полю "от мяча" и "мимо денег", как говорится. Безоговорочно лучший в мире в спринтах - как на 100, так на 200, что редчайше - и полный "колхоз" в футболе. Даже в виде простого "бегунка" "под последнего", как говорится.

Исходное сообщение AnnSimpson
к разговору о футболе, интересные есть нюансы в описании вакансии на должность главного тренера России по футболу )
https://russia.superjob.ru/vakansii/glavnyj-trener...ossii-po-futbolu-38022068.html
...

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Сергей_Остров-29
Но мне, как и раньше, видится, что в некоторых видах спорта конкуренция за попадание в сборную страну ниже, чем в футболе просто за попадание в профи. Просто в пересчёте на показатель "количество человек на место".

При этом мы не в состоянии найти 20 нормально играющих человек и сформировать национальную команду. Видимо, это всё, что нужно знать о конкуренции в российском футболе )))

потому как выйдя на какой то приемлемый для хорошего заработка уровень расслабляют булки