Ответ на комментарий Grig_N #

Исходное сообщение Grig_N
Платно результат через день))

подтверждаю

Ответ на комментарий Михаил_Балакшин # Полагаю, дело нескольких недель и разрешение будет и настоящие массовые вакцинации по миру начнутся в отдельно взятых государствах))

Исходное сообщение Остров-29
По людям, которые могли бы ещё жить и умирают - вот основное слабое место, люди в возрасте с хроническими заболеваниями. И по этому слабому месту эпидемия ударила и весной-летом в Швеции, и по осени, к примеру, в Карелии. Увеличилась смертность среди этой категории. Но эффективного решения для этой проблемы пока не нашли. Попытки изолировать группу риска не особо срабатывают, так как те, кто с группой риска контактирует по работе, живут в обществе и тоже заражаются.

весной по всем ударила, не только (и не столько) по Швеции поскольку никто не готов был к этому
шведскую "модель" вообще считаю дурацкой, у финнов все намного разумнее

Ответ на комментарий Grig_N #

Исходное сообщение Grig_N
Платно результат через день))

Я знаю)) Но массово и платно в нашей стране невозможно))

Ответ на комментарий Eydis # Ледовый штрафанули и запретили там все мероприятия, кроме хоккея.

Исходное сообщение elole
Исходное сообщение Grig_N
Платно результат через день))

подтверждаю

От 15 минут до трёх суток в зависимости от цены. Это у нас, в Карелии. А бесплатно при выписке неделю результата теста ждал, и сам тест взяли на два дня позже, чем можно было.

Акимова разбегалась на КР
а вот Халили провалился сегодня, 28й

Ответ на комментарий Михаил_Балакшин # Шведская модель в большей степени сохранила качество жизни у большинства жителей страны. Поэтому на счёт "дурацкой" согласиться не могу. Те, кто был противником жёстких ограничений, воспринимали (и воспринимают) Швецию как положительный пример.

Исходное сообщение Eydis
немецкий журнал... Там объясняется, что "коллективный иммунитет" - это то, что приобретается благодаря всеобщей вакцинации ... Я аж перечитала статью, привыкла, что у нас в России коллективный иммунитет - это "а давайте устроим естественный отбор, пусть все переболеют".

прививки от оспы, кори, краснухи, туберкулеза? не, не слышали!
https://o-krohe.ru/bolezni-rebenka/privivki/kalendar/

Ответ на комментарий Остров-29 # Ну разумеется нормальный опыт, только с нашей безалаберностью абсолютно неприемлим у нас, да и вообще в большей части света

Исходное сообщение Остров-29
Шведская модель в большей степени сохранила качество жизни у большинства жителей страны. Поэтому на счёт "дурацкой" согласиться не могу. Те, кто был противником жёстких ограничений, воспринимали (и воспринимают) Швецию как положительный пример.

дурацкая потому, что они пожертвовали главным (экономикой), но не захотели себя ограничивать ни в чем в личной жизни
я был в Стокгольме к конце июня (как раз на пике), на пляжах штабелями лежали, в ресторанах не протолкнуться, причем официанты отказывались предоставить отдельный столик (на 2х), даже по требованию.
масок, разумеется, никаких, даже санитайзеров нигде не найти было
у финнов как раз наоборот, все важные элементы были оставлены по максимуму, а развлечения и прочие вещи - по минимуму
в результате и народу пострадало (и умерло) в разы меньше, и экономика не в такой заднице, как у шведов

Ответ на комментарий Остров-29 # Это потому что Навки у них нет)

Ответ на комментарий Михаил_Балакшин # А госпожа Чжень ли навкрное забыла рассказать, что на том уханьском рынке и следов коронааируса не нашли, а первый заболевший с рынком и не пересекался никак)такая вот версия есть

наличие антител и сформированный иммунитет - это немножечко разное. Никаких антител к кори или ветрянке, или туберкулезной палочке в крови пожизненно не сохраняется. Но при их попадании в человека - организм выдаёт сформированный запрограмированный ответ, продуцируя антитела и уничтожая микроба/вируса. Проблема ковида именно в отсутствии эффекта достаточно продолжительной самостоятельной способности к ответу. Как и к тем же штаммам гриппа, например. Неустойчивый иммунитет.

Исходное сообщение Grig_N
А госпожа Чжень ли навкрное забыла рассказать, что на том уханьском рынке и следов коронааируса не нашли, а первый заболевший с рынком и не пересекался никак)такая вот версия есть

да, версий много, и все сваливают вину друг на друга
а китайцы, конечно, сволочи - заразили весь мир, а теперь никого к себе не пускают
надо у них ОИ забрать, пока не поздно

Исходное сообщение Михаил_Балакшин
... Госпожа Чжэнли считает, что первоначальный источник распространения коронавируса нужно искать вне Китая...

статейка недавно пробегала, в инфопространстве. При тестировании донорской крови в Штатах, были выявлены не один и не два с антителами к ковид. Фокус в том, что сданы они были прошлой осенью, сильно ДО вспышки эпидемии в Ухане...
p.s. Чжэнли достаточно мутный персонаж этой истории. Продолжала много лет исследования особо опасных коронавирусов после их категорического запрета в США, у "партнёров по исследованиям". Сразу после вспышки выбежала на сцену с рекламой эффективности ремдесивира, выведенного на рынок до того не вполне удачно, мягко говоря, американским партнёром, фармгигантом, и монополизировала его производство/продажи в Китае.

Ответ на комментарий Grig_N #

Исходное сообщение Grig_N
Это потому что Навки у них нет)

самое "культурное" мероприятие по мнению министерства культуры. *сознательно с маленькой буквы

Ответ на комментарий Остров-29 #

Исходное сообщение Остров-29

Исходное сообщение Eydis
Одна проблема коллективного иммунитета без вакцинации - антитела за несколько месяцев исчезают и человек готов болеть по новой. В итоге в одно и то же время кто-то болеет, кто-то здоровый, потом время проходит и они меняются местами. И так до бесконечности. Шведский эксперимент уже показал, что без карантинных мер и коллективный иммунитет не вырабатывается, и экономика все равно страдает, и люди, которые ещё могли жить, умирают, и система здравоохранения схлопывается.

В Швеции, судя по телесюжету (недавно видел, а другой информации у меня нет) и сейчас живут с минимумом ограничений. В этом контексте даже странно, что шведы с Кубка Мира по лыжам снялись.
Исчезновение антител через несколько месяцев - вопрос спорный и недостаточно изученный. И, как я понял из высказываний компетентных в данном вопросе специалистов, антитела - это не единственный иммунный механизм. Хочется верить, что переболевшие в большинстве своём повторно не заболеют дольше, чем несколько месяцев. Ну а перенесшие в лёгкой форме при повторном заражении во многих случаев найдут способ не регистрироваться в качестве ковидных больных, переболеют, как будто это было ОРВИ. По факту уже сейчас так многие делают. Потому, что после ОРВИ раньше выпускают с больничного.

Про Швецию. Комментарий Deutsche Welle: ""особый путь" Швеции вряд ли можно назвать образцом для подражания. После того как вторая волна пандемии буквально захлестнула страну, это, похоже, осознали и сами шведы. В стратегию борьбы с COVID-19 уже давно вносятся коррективы, предписания и ограничения ужесточаются, а шведский путь кажется все менее особым".
https://www.dw.com/ru/kommentarij-shvecija-plohoj-...rbe-s-koronavirusom/a-55788137
Про новые ограничения:
"Людей попросили избегать физических контактов за пределами семьи, избегать толп, воздержаться от посещения вечеринок, свадеб, похорон и других мероприятий, а работодателей призвали перевести на удаленку всех, кто может работать из дома, перечислил Bloomberg. Но и здесь Швеция пошла по своему пути: в отличие от полного карантина, как во Франции, или точечных, но обязательных ограничений Стокгольм скорее рекомендует следовать правилам и не будет наказывать за их несоблюдение. Кроме того, в ресторанах и кафе теперь можно сидеть максимум по восемь человек за одним столом, а в трех регионах страны людей призвали воздержаться от поездок на общественном транспорте и походов по магазинам без крайней необходимости".
https://www.forbes.ru/newsroom/obshchestvo/412983-...a-uzhestochit-ogranicheniya-iz
Получается, что ограничения посерьезнее, чем в нашей стране. И снятие шведских спортсменов вполне вписывается в контекст.

Про антитела: вообще их постепенное исчезновение - это факт. У каждого процесс происходит по-своему, но и происходит. Контора молодого человека (программисты) сотрудничают сейчас с организацией, которая делает тесты на ковид, в той организации почти уже все переболели (работать-то удаленно ведь не получается) и меряются сейчас пи ... тестами на антитела :) типа, у кого больше и у кого медленнее уходят.

Исходное сообщение Остров-29
В общем, прогнозы в этом вопросе - дело неблагодарное. Но просто хочется верить, что эпидемия вот-вот пойдёт на спад.

Типун Вам на язык!
Простите, в прошлый когда Вы так сказали, новый антирекорд по стране был xD

Ответ на комментарий Остров-29 #

Исходное сообщение Остров-29
По людям, которые могли бы ещё жить и умирают - вот основное слабое место, люди в возрасте с хроническими заболеваниями. И по этому слабому месту эпидемия ударила и весной-летом в Швеции, и по осени, к примеру, в Карелии. Увеличилась смертность среди этой категории. Но эффективного решения для этой проблемы пока не нашли. Попытки изолировать группу риска не особо срабатывают, так как те, кто с группой риска контактирует по работе, живут в обществе и тоже заражаются.

Про то, что тяжело болеют и умирают только пожилые и люди с хроническими заболеваниями - это ошибочное суждение начала пандемии. Когда количество случаев пошло на десятки тысяч, стало понятно, что к сожалению ковид - это во многом русская рулетка. Врачи говорят, что, к сожалению, нет предикторов болезни: пожилые и хроники выживают (знаю несколько таких случаев, в близком окружении, слава богу, двое перенесли болезнь бессимптомно будучи 60 + и 70 +), а здоровые мужики в самом рассвете сил внезапно умирают от цитокинового шторма. Все в группе риска, вот в чем беда.

Исходное сообщение Остров-29
Шведская модель в большей степени сохранила качество жизни у большинства жителей страны...

и даже опосредованно повысила его. Сократив довольно ощутимо бюджетные расходы на пенсионеров.

Исходное сообщение Алекс_Бир
Исходное сообщение Eydis
немецкий журнал... Там объясняется, что "коллективный иммунитет" - это то, что приобретается благодаря всеобщей вакцинации ... Я аж перечитала статью, привыкла, что у нас в России коллективный иммунитет - это "а давайте устроим естественный отбор, пусть все переболеют".

прививки от оспы, кори, краснухи, туберкулеза? не, не слышали!

Я имела в виду, когда сейчас говорят про коллективный иммунитет против ковида. У нас жеж говоря "коллективный иммунитет" - подразумевают, в основном, а давайте все переболеют. А в статье было - коллективный иммунитет будет, когда все, кому здоровье позволяет привиться, привьются.
Так то, понятно дело, по прививки не только слышала, но и сама привита xD

Ответ на комментарий Остров-29 #

Исходное сообщение Остров-29
У меня жена болела. Но я вот не готов был заставлять её ходить в маске и спать на отдельной кровати. И посуду разграничивать на её и мою. Моё заражение прогнозировалось. Правда, я этот момент находился в отпуске. После подтверждения вируса у жены с коллегами и воспитанниками не контактировал. Рискну предположить, что сам я никого не заразил. Правда, планы на поездку в Питер сорвались, в Карелии весь отпуск просидел, в основном - дома. Ну и после отпуска ещё полторы недели на больничном.

Ну и зря, вообще-то.

Ответ на комментарий Eydis # А никто и не говорит, что "ТОЛЬКО пожилые и хроники". Но именно в этой категории процент болеющих тяжело и умирающих заметно выше.

Ответ на комментарий Eydis #

Исходное сообщение Eydis
Исходное сообщение Остров-29
У меня жена болела. Но я вот не готов был заставлять её ходить в маске и спать на отдельной кровати. И посуду разграничивать на её и мою. Моё заражение прогнозировалось. Правда, я этот момент находился в отпуске. После подтверждения вируса у жены с коллегами и воспитанниками не контактировал. Рискну предположить, что сам я никого не заразил. Правда, планы на поездку в Питер сорвались, в Карелии весь отпуск просидел, в основном - дома. Ну и после отпуска ещё полторы недели на больничном.


Ну и зря, вообще-то.

Зря никого не заразил или зря просидел дома? :)

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение Остров-29
Шведская модель в большей степени сохранила качество жизни у большинства жителей страны...

и даже опосредованно повысила его. Сократив довольно ощутимо бюджетные расходы на пенсионеров.

пенсионный фонд России готов поставить памятник летучей мыши в золоте

Исходное сообщение Eydis
Я имела в виду, когда сейчас говорят про коллективный иммунитет против ковида.

нет удобоваримой (доказательно) вакцины - соответственно и смысла особого говорить о необходимости формировании иммунитета вакцинацией нет. Заявлять очевидное. Никто не отрицал, вроде, что разработка вакцины необходима, как и последующая достаточно массовая вакцинация. Вопрос весной был - как жить в период "без вакцины", с какими мерами ограничения, по жёсткости.

Исходное сообщение Eydis
... Врачи говорят, что, к сожалению, нет предикторов болезни: пожилые и хроники выживают (знаю несколько таких случаев, в близком окружении, слава богу, двое перенесли болезнь бессимптомно будучи 60 + и 70 +), а здоровые мужики в самом рассвете сил внезапно умирают от цитокинового шторма...

вопрос в пропорциях, степени рисков.

Исходное сообщение elole
Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение Остров-29
Шведская модель в большей степени сохранила качество жизни у большинства жителей страны...

и даже опосредованно повысила его. Сократив довольно ощутимо бюджетные расходы на пенсионеров.

пенсионный фонд России готов поставить памятник летучей мыши в золоте

пенсионные фонды по всему миру аплодируют стоя отважным китайским_учёным и посылают им сердечки.

Ответ на комментарий Остров-29 #

Исходное сообщение Остров-29

Исходное сообщение Eydis
Исходное сообщение Остров-29
У меня жена болела. Но я вот не готов был заставлять её ходить в маске и спать на отдельной кровати. И посуду разграничивать на её и мою. Моё заражение прогнозировалось. Правда, я этот момент находился в отпуске. После подтверждения вируса у жены с коллегами и воспитанниками не контактировал. Рискну предположить, что сам я никого не заразил. Правда, планы на поездку в Питер сорвались, в Карелии весь отпуск просидел, в основном - дома. Ну и после отпуска ещё полторы недели на больничном.


Ну и зря, вообще-то.

Зря никого не заразил или зря просидел дома? :)

Зря не соблюдали дома меры предосторожности, если заболели неодновременно, а один заразил другого.