Исходное сообщение teyty почему никто не говорит о законе сохранения энергий (или как там правильно называется?): когда где-то убыло, то в другом месте прибыло? как говорит коллега? нам нужна аналогия?

Сегодня утром была на эхе дискуссия Плющева с Осиным на тему: если у нас в стране считается приемлемым посадить на пожизненное человека (Пичугина и заочно Невзлина) за типа убийство, по которому нет доказательств совсем от слова вовсе, окромя показаний некоего господина, сидящего пожизненное по другим делам, то что мы теперь можем требовать от ВАДА и Макларена? И за что ругать Родченкова? Мы все, конечно, сильно против размытия юридических понятий и процедур, и против революционной целесообразности, и против того, чтобы меряться косяками, и не нами это начато, и не в 17-м году, и гораздо раньше, и самыми разными персонажами. Но говорили же умные люди - посеешь ветер, против него же и нассышь.

Ответ на комментарий teyty #

Исходное сообщение teyty если можно подменить пробу с положительной на отрицательную, то где доказательство невозможности обратного действа? и сколько уже проб вада сменило неугодным, не американским, не заплатившим, не подписавшим, не настучавшим и прочим НЕ?

Именно поэтому я пока страдаю раздвоением личности. С одной стороны, понятно, что мы не белы и не пушисты. С другой - а разве это именно мы играем по таким правилам? С третьей - очень не хочется, чтобы оказались мальчиками для показательной порки. У меня растроение личности, похоже.)))

Извините за примитивность вопроса, просто всё происходящее кажется до такой степени абсурдным, что даже нет желания вникать в это. Так кто нибудь из российских спортсменов будет участвовать в ближайших Олимпийских играх или нет? Или ещё не решено? А что нет, никаких временных рамок до которых можно делать подобные заявления и проводить подобные расследования? Не по юридическим принципам, не по спортивным? Можно ещё в момент выхода на старт спортсмена дисквалифицировать его за то, что он сделал несколько лет назад?

Ответ на комментарий veselo #

Исходное сообщение veselo Или ещё не решено? А что нет, никаких временных рамок ...? ... Можно ещё в момент ...?

Не решено. Нет никаких. Можно в любой момент.

вот вам еще точка мнения для обсудить(((, хорошо быть Копачевым и Самбуром и спасать Россию, но при чем тут Алия Мустафина, которая "умеет терпеть боль как никто из молодых и умеет бороться и побеждать через боль", за что она 4 года терпела боль? и не только Аля((( http://www.sports.ru/tribuna/blogs/russiateam/999132.html

«Насколько нам известно, сегодня МОК не объявит о полной дисквалификации олимпийской сборной России. Скорее всего, будут приняты временные меры против официальных лиц. Ситуация, в которой оказался МОК, осложняется предстоящим решением Спортивного арбитражного суда (CAS) по легкоатлетической сборной России. Возможной дисквалификации не будет пока выносится вердикт», – написала журналист Sky Sports Орла Ченнауи.

Исходное сообщение oba_huzhe Восемь лет назад уже была история с подменой проб у наших легкоатлеток, их отстранили от Пекина. Тогда как-то отболтались и спустили на тормозах, даже Балахничева не тронули. С тех пор очень многое поменялось.

Собственно, это главное. Скандальчики были, но они гасились "в своем кругу". Но с тех пор Россия с некоторой демонстративностью из "своего круга" вышла. И с нами стали не по понятиям, а по правилам. Цинично, но как-то вот так. PS А вы заметили у Боблина словечко? "Зачем мне помогать врагам". Для него они враги.

Исходное сообщение tomkin вот вам еще точка мнения для обсудить(((, хорошо быть Копачевым и Самбуром и спасать Россию, но при чем тут Алия Мустафина, которая "умеет терпеть боль как никто из молодых и умеет бороться и побеждать через боль", за что она 4 года терпела боль? и не только Аля((( http://www.sports.ru/tribuna/blogs/russiateam/999132.html

Весьма спорная позиция. Почему Юрьеву жаль по человечески? Именно с человеческой точки зрения, по моему, она поступила не достойно- обманула доверие болельщиков. Как спортсменку её как раз понять можно. И потом. Почему именно пойманные на допинге должны стать персонами "нон грата"? Хулиганство, пьянство, поднятие руки на любого человека, измена жене, вообще предательство друга, близкого и любая другая лож может даже более не приемлемы с чисто человеческой точки зрения и нанесённого ущерба окружающим. Если всем, кто хоть раз страдал или поддавался таким порокам, перекрыть путь в средства массовой информации и вообще в публичную сферу то во первых опустеют театры и некого будет снимать. Телевидение и интернет вообще прийдётся закрыть. А о каких- то чиновничьих местах и говорить не приходится. Вот одной певице, которую даже не саму а с ней сотрудничеющего человека бездоказательно подозревали в убийстве, испортили карьеру, а актёра, который большую часть жизни прожил на две семьи и это даже не скрывал, возводят в ранг великих и вспоминают ежегодно. По моему, это всё очень индивидуально. Мне не кажется, что допинг принимающие спортсмены наносят больше ущерба имиджу государства, чем звёзды наркоманы, пьяницы. И почему тогда звёзды умершие от разных передозировок во всём мире считаются мучениками и их популярность только от этого растёт, а спортсмены пойманные на допинге должны стать изгоями? Так же как все преступившие закон- искупил, значит всё забыто. Я конечно понимаю, что спортсмены, в отличии от деятелей других сфер, представляют флаг страны и всё такое. Но всё же. И в конце концов. Разве пойманные на допинге спортсмены в других странах живут на помойках? Многие даже продолжают выступать и выигрывать отбыв дисквалификацию? А некоторые даже пишут мемуары.И видимо на этом зарабатывают.

Ответ на комментарий oba_huzhe # Что-то Вы себе противоречите: начато не нами, но ветер посеяли мы?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Arat_Araev Для него они враги.

а для вас члены семьи?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Arat_Araev Но с тех пор Россия с некоторой демонстративностью из "своего круга" вышла. ... PS А вы заметили у Боблина словечко? "Зачем мне помогать врагам". Для него они враги.

Собственно, не так уж и важно сама "вышла" или ее "вышли". Важно то, что быть в "их кругу" не получилось ни у одних, ни у других. Где-то глубоко внутри оставались врагами. Обоюдно, опять-таки. Как это ни прискорбно мне, например.

Ответ на комментарий teyty #

Исходное сообщение teyty

Исходное сообщение Arat_Araev Для него они враги.

а для вас члены семьи?

А мне хотелось бы, чтобы были приятели.

Ответ на комментарий # А кем они для него должны быть, лучшими друзьями, что ли? Если Вы пост профессора внимательно читали, то могли заметить, что там вполне чётко описано, почему он к этим, так сказать, господам относится подобным образом. И с Россией, между прочим, по правилам поступать не начали - скорее, начали и не по правилам, и не по понятиям. По правилам было бы предоставить доказательства в том смысле этого слова, которые было выше приведено teyty, а не в американском стиле "об этом было кем-то написано в фейсбуке".

veselo, тут вот в чём дело. Вредные привычки и адюльтеры звезд - их личное дело, по крайней мере до обнаружения криминала. Публика платит им деньги вовсе не за клятвы в чистоте и верности. А вот спортсмены клятвенно публично подписываются не принимать допинг и честно бороться за медали и призовые. Отсюда более жесткая реакция.

Исходное сообщение Sleeppie Что-то Вы себе противоречите: начато не нами, но ветер посеяли мы?

Зависит от глубины ретроспективы, которую хотелось бы охватить в каждом конкретном случае. Я выше упоминал, что перед ОИ в Пекине была история с подменой проб. Кто-то рассчитывал, что ВАДА ИААФ МОК нам это сейчас не припомнят?

Исходное сообщение Arat_Araev Для него они враги.

И при этом мы рассчитываем, что с нами они поступят, как с друзьями. И очень обижаемся, когда не срослось.

Ответ на комментарий oba_huzhe # Не думаю; мне кажется, что мы рассчитывали, что с нами поступят по правилам, а не как обычно)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Sleeppie Не думаю; мне кажется, что мы рассчитывали, что с нами поступят по правилам, а не как обычно)

Правила эти писались в другие времена, при других обстоятельствах. Сейчас мы присутствуем при их переписывании.

Исходное сообщение Посторонний_старичок Исходное сообщение Sleeppie Не думаю; мне кажется, что мы рассчитывали, что с нами поступят по правилам, а не как обычно) Правила эти писались в другие времена, при других обстоятельствах. Сейчас мы присутствуем при их переписывании.

Ну да, это как Хрущев и валютчики, раз уж пошли по аналогиям. Раз - и поменяли текст статьи, ввели высшую меру. И расстреляли тех, кого взяли до того как. И ничего. Все сожрали, не поперхнулись, и никаких тебе майданов.

Ответ на комментарий oba_huzhe # Да нет, я имею в виду несколько другое. В 80 и 84 годах наши параллельные Игры, хоть и уступали основным, но все-таки имели какой-то смысл. А сейчас с кем мы будем соревноваться? Мир изменился, а большинство всегда диктует свои правила меньшинству.

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок а большинство всегда диктует свои правила меньшинству.

Разве?

боблин похоже давно в некотором шоке, но на публику предпочитает паясничать, этакий циник-разоблачитель происков врагов

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Рваный_коврик_Маши_П боблин похоже давно в некотором шоке, но на публику предпочитает паясничать, этакий циник-разоблачитель происков врагов

Он, в отличие от большинства из нас, представляет реальную картину.

Пока новостей из Женевы и с телефонной конференции нет, появляются другие, и становится еще жарче. С официальным заявлением выступил производитель флаконов для допинг-проб Berlinger, чью репутацию косвенно затронул доклад Макларена: «Мы не обладаем конкретной информацией о том, как проводились эксперименты комиссии Ричарда Макларена. Наша компания регулярно проводит проверку флаконов, они также тестируются независимым институтом. Ни в наших тестах, ни в других было невозможно открыть запечатанные пробы. Мы изучим доклад в ближайшие дни и обсудим информацию с нашими специалистами», — говорится в пресс-релизе.

Ответ на комментарий I-Rinn # создаётся впечатление, что он, давно удалившийся от этих дел, как раз не совсем представлял всю "реальность" картины

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Рваный_коврик_Маши_П создаётся впечатление, что он, давно удалившийся от этих дел, как раз не совсем представлял всю "реальность" картины

Или удалился вполне сознательно...

Исходное сообщение oba_huzhe veselo, тут вот в чём дело. Вредные привычки и адюльтеры звезд - их личное дело, по крайней мере до обнаружения криминала. Публика платит им деньги вовсе не за клятвы в чистоте и верности. А вот спортсмены клятвенно публично подписываются не принимать допинг и честно бороться за медали и призовые. Отсюда более жесткая реакция.

Дело лишь в этой клятве? Те кто перед Богом клянутся быть вместе и в горе и в радости тоже не всегда следуют этой клятве. Конечно, эта тема довольно широкая и всё не так однозначно. Но я рассуждаю лишь об одной составляющей проблемы, которая в конкретном тексте рассматривается. Если это преступление морального свойства, то ничем не серьёзнее, чем любое предательство доверия, если преступление считат уголовным, то тоже после искупления вины(прохождения дисквалификации) не должно иметься ввиду чисто в житейском смысле- устройства на работу, например. Тем более, если работа эта напрямую не связана с темой преступления.

Исходное сообщение veselo Если это преступление морального свойства, то ничем не серьёзнее, чем любое предательство доверия

А вот это будут решать те, кто доверяли.

От Елены Сергеевны: http://www.sport-express.ru/doping/reviews/igra-na...ycehovskoy-pro-doping-1023270/

Исходное сообщение Dinka_V Пока новостей из Женевы и с телефонной конференции нет, появляются другие, и становится еще жарче. С официальным заявлением выступил производитель флаконов для допинг-проб Berlinger, чью репутацию косвенно затронул доклад Макларена: «Мы не обладаем конкретной информацией о том, как проводились эксперименты комиссии Ричарда Макларена. Наша компания регулярно проводит проверку флаконов, они также тестируются независимым институтом. Ни в наших тестах, ни в других было невозможно открыть запечатанные пробы. Мы изучим доклад в ближайшие дни и обсудим информацию с нашими специалистами», — говорится в пресс-релизе.

Интересно, а на кого это рассчитано? Пробы же открывают для проведения анализов на специальной машине. Они реально считают, что второй такой нет? Тем более, что эксперт Макларена открыл пробу в присутствии свидетелей.