Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena ...Но меня тоже напрягает, что с "бывшими" я общаюсь на эти темы без проблем и вполне нахожу взаимопонимание и подтверждение своим интуитивным соображениям... А с "нынешними" гораздо проблематичнее. Хотя, возможно, им просто неприятно на эти темы разговаривать с посторонним человеком, к тому же - журналистом, который не пойми что потом написать может )))

раньше и солнце светило ярче, и грело сильней, и женщины были моложе и красивей... вполне может иметь место.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena ...А анализировать стоит прежде всего неудачи. Считать, что мы стреляем лучше всех на основании одной удачной гонки год с лишним назад, с моей точки зрения бред.

а кто стреляет лучше россиян (и быстрей, и точней), с кого брать пример, кто прошёл сезон без срывов? а лучше таки - пару-тройку сезонов... оно, наверное, информативней таки будет...

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир раньше и солнце светило ярче, и грело сильней, и женщины были моложе и красивей...

А уж медалек-то сколько было ))) Причем они точно понимали, почему медальки есть. Подозреваю, что и сейчас понимают - почему нет )))

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Алекс_Бир раньше и солнце светило ярче, и грело сильней, и женщины были моложе и красивей...

А уж медалек-то сколько было ))) Причем они точно понимали, почему медальки есть. Подозреваю, что и сейчас понимают - почему нет )))

ну то есть - золотой призер Олимпиады-80 в эстафете Тихонов понимает точно, почему медальки были, а сейчас нет, а золотой призер в эстафете той же Олимпиады и серебряный призер Аликин - не понимает, получается... заодно могут старые бойцы внятно пояснить закономерность золота Редькина в 92м...

Светка на Кубу собралась...ремня ей, и на плантации сахарного тростника ишачить...Готов пойти в надсмоторщики

Ответ на комментарий рыбоящер14 #

Исходное сообщение рыбоящер14 Светка на Кубу собралась...ремня ей, и на плантации сахарного тростника ишачить...Готов пойти в надсмоторщики

А что плохого в Кубе? У человека отпуск - имеет право

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир а кто стреляет лучше россиян (и быстрей, и точней), с кого брать пример, кто прошёл сезон без срывов? а лучше таки - пару-тройку сезонов... оно, наверное, информативней таки будет...

Ну ты же понимаешь, что вырывать стрельбу из общего контекста гонки - неправильно. Мастер насадки наживки - не всегда самый удачливый рыбак. Что и подтверждают наши результаты в нынешнем сезоне...

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир заодно могут старые бойцы внятно пояснить закономерность золота Редькина в 92м...

А почему вы считаете его закономерным? Аликин по этому поводу вот что говорил (как раз на тему нетривиальных побед) "Навскидку почему-то вспоминается выступление Жени Редькина в 1992 году. Он выиграл «Ижевскую винтовку» и автоматом попал в олимпийскую сборную. И на Играх стал чемпионом. Вот так две гонки человеку жизнь сделали. Хотя на той Олимпиаде по логике итальянец Йоханн Пасслер должен был первым стать. И стал бы - при трех промахах. Но промахнулся четыре раза".

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов

Исходное сообщение рыбоящер14 Светка на Кубу собралась...ремня ей, и на плантации сахарного тростника ишачить...Готов пойти в надсмоторщики

А что плохого в Кубе? У человека отпуск - имеет право

Тони Монтане там не понравилось...

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin Мастер насадки наживки - не всегда самый удачливый рыбак. Что и подтверждают наши результаты в нынешнем сезоне...

Можно разжевать для непонятливых? Мы мастерами себя где в этом сезоне проявили? Ну, кроме...)))

разные все-таки "журналюги"(с) бывают..., даже в одном отдельно взятом коллективе...)) вон "козловторовец" И.Л. у себя там - не стесняясь, хоккейщиков прям накануне ЧМ(видимо в плане поддержки) не стесняясь "ярлыков навешать" дербанит ((, а "ОЧ" Е.С.В. - не считает возможным даже здесь, "где чужие не ходят" - вслух обозначить "мелкого звездуна"... разница - воспитание? ))

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение vellena ...А анализировать стоит прежде всего неудачи. Считать, что мы стреляем лучше всех на основании одной удачной гонки год с лишним назад, с моей точки зрения бред.

а кто стреляет лучше россиян (и быстрей, и точней), с кого брать пример, кто прошёл сезон без срывов? а лучше таки - пару-тройку сезонов... оно, наверное, информативней таки будет...

Однозначно Ваня. В этом сезоне он конечно сдал уровень стрельбы, но причины этому всем известны по-моему... 2008/2009 ...(там выше из монстров Ферри еще, но не далеко) 14 Иван Черезов 86.1 % 15 Кристоф Зуманн 85.9 % 16 Николай Круглов 85.8 % 17 Уле-Айнар Бьорндален85.6 % 18 Арнд Пайфер 85.5 % 19 Мартин Фуркад 85.0 % 20 Симон Фуркад 84.9 % 21 Эмиль Свендсен 84.7 % 22 Максим Чудов 84.6 % 23 Сергей Седнев 84.6 % 24 Томаш Сикора 84.2 % 25 Михаэль Грайс 83.7 %

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение ksan_prolivin Мастер насадки наживки - не всегда самый удачливый рыбак. Что и подтверждают наши результаты в нынешнем сезоне...

Можно разжевать для непонятливых? Мы мастерами себя где в этом сезоне проявили? Ну, кроме...)))

Вот именно, что "кроме"... Сегодня в истории сезона отделять мух от котлет я не возьмусь. Но уверен, что в эту мушиную возню были втянуты далеко не все те, кто готовил лыжи, ставил стрельбу, занимался предсезонкой... А про наживку... так образ. О неправильности поиска причин отставания лишь на стрельбище. Вы вот сказали о том, что 7 секунд на подготовку уходит, а мы тут сразу и решили, что нашли философский камень российского биатлона... Душа-то верит:)

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Алекс_Бир заодно могут старые бойцы внятно пояснить закономерность золота Редькина в 92м...

А почему вы считаете его закономерным? Аликин по этому поводу вот что говорил (как раз на тему нетривиальных побед) "Навскидку почему-то вспоминается выступление Жени Редькина в 1992 году. Он выиграл «Ижевскую винтовку» и автоматом попал в олимпийскую сборную. И на Играх стал чемпионом. Вот так две гонки человеку жизнь сделали. Хотя на той Олимпиаде по логике итальянец Йоханн Пасслер должен был первым стать. И стал бы - при трех промахах. Но промахнулся четыре раза".

Насколько я понял, Алекс с сарказмом "закономерность" упомянул. А Редькину тогда, в Альбервилле, еще и сказочно с погодой повезло. Он стартовал самым первым, когда вполне себе солнечно было, а после его финиша начался катаклизм. Объективно сильнейшие как раз в последних номерах выступали. Впрочем, таких историй в биатлоне немало.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение ed_tsy а "ОЧ" Е.С.В. - не считает возможным даже здесь, "где чужие не ходят" - вслух обозначить "мелкого звездуна"... разница - воспитание? ))

Разница в том, что услышанное мельком не является заявлением для СМИ )))

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena Можно разжевать для непонятливых? Мы мастерами себя где в этом сезоне проявили? Ну, кроме...)))

а ничего, что тот же Чудов в этом сезоне заметно улучшил, в общем-то, стрельбу? ничего, что вполне прилично выступили а общем зачёте Кубка Мира те же Чудов и Черезов? "не считается" то же серебро Чудова и бронза Черезова на ЧМ? это, типа "ужос, ужлс, ужосссс!!!", да? те же немцы и норвежцы - стабильно валили стрельбу пачками весь сезон. Норвегия - это Бьорндален "и все-все-все". Свендсен... чёрт его знает, насколько это стабильно... Германия - куча проспектов и единственный стабильный боец, старина Грайс. Австрийцы? качели по ходу сезона вверх-вниз. Шведы вообще исчезли с фронта... о финнах и не слыхать... Времена изменились немножко, со времён динозавров. Теперь есть не три сборных, а чуток больше... и не потому, что три первых стали заметно хуже - а потому, что в массе соперники подтянулись, подровнялись. И сравнивать выступления россиян "против всех" - мне думается, не совсем корректно. Потому как получается, любой соперник-"образец" имеет право с треском проиграть, а вот любое непервое место россиян - катастрофа... "опять мы не первые... ай-яй-яй..." прям оценка выступления боксёров на последних ОИ вспомнилась... "а помните, как при Храмцове фффсех порвали, на ОИ и ЧЕ????"... мда... P.S. я так понимаю, два золота и серебро, золото серебро и бронза, и серебро ЧМ в предолимпийские годы для Чудова, золото, золото и бронза Черезова - это мрак и позор. А в "славные прежние времена", в другом виде спорта, третье место на европе и четвертое на мире - это безусловный успех и сумасшедшие перспективы на грядущих ОИ.

Individualka77, уж писал как-то, что проценты эти вполне успешно искажают картину конечного результата. Они дают общее представление, а оно таково, что чтобы конкурировать с Ужасным, нужно бежать быстрее Великого... Только и всего:)

Алекс_Бир, ты про "кроме", Саш, забыл... А нельзя!

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение ed_tsy а "ОЧ" Е.С.В. - не считает возможным даже здесь, "где чужие не ходят" - вслух обозначить "мелкого звездуна"... разница - воспитание? ))

Разница в том, что услышанное мельком не является заявлением для СМИ )))

а-аа, значит И.Л. лично помогал Брызгалову "вещи собирать"...))

ed_tsy, так уж куда прозрачнее-то!:)

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир P.S. я так понимаю, два золота и серебро, золото серебро и бронза, и серебро ЧМ в предолимпийские годы для Чудова, золото, золото и бронза Черезова - это мрак и позор. А в "славные прежние времена", в другом виде спорта, третье место на европе и четвертое на мире - это безусловный успех и сумасшедшие перспективы на грядущих ОИ.

Ну, если вы так понимаете, то зачем апеллировать? Речь-то не о том, что с чем сравнивать. А о том, что этот сезон успешным не назвать при всем желании. Мне кажется именно так во всяком случае. И очень хотелось бы, чтобы в следующем было лучше во всех отношениях, только и всего.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Алекс_Бир заодно могут старые бойцы внятно пояснить закономерность золота Редькина в 92м...

А почему вы считаете его закономерным?...

я-то как раз закономерным его успех и не считаю. Провалились те, кто шел за ним - и по вполне обьяснимым погодным условиям. И вот оно, золото. И тренерам можно гордо поглядывать в сторону руководства. И рассказывать про закономерности. Пара миллиметров в сторону - иногда водоразделом встают, отделяя "закономерный успех" от "вполне предсказуемого оглушительного провала". "Победные традиции советской эстафеты" - и с 88 года мимо золота... неужели 20 лет "всё неправильно" стало... :(:(:(

Вот тут есть информация к размышлению. Прямой ссылки не нашел, увы. Юрий Преображенцев: «Для себя мы этот сезон считали «проходным», подготовительным к олимпийскому» http://www.sports.ru/others/biathlon/7700996.html

Ответ на комментарий Михаил_Балакшин #

Исходное сообщение Михаил_Балакшин

Исходное сообщение femidav Минимальное, мне известное, время точной стрельбы -- это 16 секунд Симона Эдера.

если я не ошибаюсь, (лень искать сейчас) Биланенко и Бд стреляли как-то стойку 15,5 и 15,8 на предпоследнем этапе в Норвегии ... ну и Эдер, естественно ...

В Норвегии точно не было. А ещё в Норвегии сильно замеры продолжительности стрельбы глючили. PS Нашёл. Биланенко в Хантах "отстрелял" за 15,8. Но с промахом - раз, и это скорее всего тоже ошибка - два. У него время прохождения рубежа за вычетом стрельбы на 10 секунд больше чем у других. Так что я склонен думать, что его реальное время стрельбы 24-25 секунд.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena Речь-то не о том, что с чем сравнивать. А о том, что этот сезон успешным не назвать при всем желании. Мне кажется именно так во всяком случае. И очень хотелось бы, чтобы в следующем было лучше во всех отношениях, только и всего.

а разве речь не пошла о сравнении "что было" и "что есть"? о сравнении Славных Эпох и Тёмного Времени? Лен, я теперь сильно не уверен в перспективе. По очень простой причине. Сборную начали дёргать. Со всех сторон. Дёргали потихоньку последние два сезона - в этом процесс достиг апогея (надеюсь). Тренеры неизбежно потеряют уверенность в действиях. Такое ощущение. Хотя, может я и недооцениваю их волю. Сезон изначально был обьявлен неким "подготовительным" перед ОИ. В частности, попробовать другие режимы нагрузок, заложить базу для повышения физухи, скоростно-силовых именно качеств. Неизбежный спад практически сразу по ходу сезона был принят в штыки. Со всех сторон - от доброжелателей до ненавистников, ждавших повода. Какие теперь будут решения, какие корректировки в подготовке - я в полном недоумении. Лишь нехорошая ситуация со Спартаком аналогией приходит. Когда три сезона подряд "всем" было мало серебра и при малейшей неудаче, не отвечающей ожиданиям почитателей, тренеров, да и игроков - рвали в куски. Результат "максимализма" последних трёх лет сегодня налицо.

Меня в камчатских делах больше расстроило, что молодежь как-то не составила конкуренцию нашим сборникам. И победы в ЧР могут оказаться опять же случайностью...

Ответ на комментарий femidav #

Исходное сообщение femidav [QUOTE]Исходное сообщение Михаил_Балакшин ...В Норвегии точно не было. А ещё в Норвегии сильно замеры продолжительности стрельбы глючили...

да вроде и не только в Норвегии. но и по ходу и немалого количества других этапов такое впечатление можно сложить.

Опять "Ли.ру" с дизайном экспериментирует. Тьфу...

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир Сборную начали дёргать. Со всех сторон. Дёргали потихоньку последние два сезона - в этом процесс достиг апогея (надеюсь). Тренеры неизбежно потеряют уверенность в действиях.

Мне кажется, не в этом дело. Дергали всегда. Причем, когда за второе место пинками с работы выгоняли, дергали больше. Вопрос в том, как тренер видит собственную работу. Если предполагает закономерный спад, то объяснять это нужно как-то иначе и уж наверняка не в конце неудачного сезона. Сейчас же, повторяю, мы имеем ситуацию, которую не могут объяснить прежде всего тренеры. А это неправильно. И отмазки типа психологического пресса - в пользу бедных. Потому что если тренер не знает, что у него происходит в команде - это в пользу бедных. А сейчас они в каком-то смысле в панике - перед разбором полетов. Потому что не знают, что и на кого валить. У меня сложилось именно такое впечатление.

Ответ на комментарий Б_о_г_д_а_н #

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н Опять "Ли.ру" с дизайном экспериментирует. Тьфу...

На нас они экспериментируют. На нас!:)