Ответ на комментарий neveselo # Наверное, "подобных" ситуаций в Мире ещë не было. Но если кто-то напомнит разрешение хотя бы отдалëнно похожих ситуаций, будет интересно :)

Исходное сообщение Остров-29
Наверное, "подобных" ситуаций в Мире ещл не было. Но если кто-то напомнит разрешение хотя бы отдаллнно похожих ситуаций, будет интересно :)

По моему, тут уже напоминали. Можно, конечно, настаивать на том, что "это совсем другое", но по мне так военные действия с бомбардировкой, как говорится и в Африке военные действия.

Исходное сообщение Остров-29
Наверное, "подобных" ситуаций в Мире ещл не было. Но если кто-то напомнит разрешение хотя бы отдаллнно похожих ситуаций, будет интересно :)

Ирано-Иракская война, война в Югославии. Так или иначе как-то закончились.

Елена Вайцеховская "Идеального мира не существует: почему большинство приняло в штыки обвинения Нугумановой в адрес Рукавицына". https://russian.rt.com/sport/article/1008650-figurnoe-katanie-nugumanova-bulling

"Ну а для того чтобы понять, как дальше может развиваться ситуация, достаточно посмотреть на пример западных стран, где тренеры вынуждены жёстко контролировать каждое слово по отношению к спортсмену и каждый свой жест."

Елена Сергеевна, а не может ли привычка жёстко контролировать каждые слово и жест возникнуть в большей степени потому, что в западных странах спортсмен платит тренеру сам? То есть, является для тренера клиентом, которого надо холить и лелеять.
Наши тренеры находятся в системе, которая предоставляя ресурсы ещё и результаты требует. Медведева рассказывала, что никто не контролировал её в период тренировок в Канаде. А у нас тренер часто и за няньку, и за менеджера, и за диетолога. Это никоим образом не оправдывает случаев любого давления на спортсменов. Просто изложение действительности.

Исходное сообщение Ancsu
Елена Вайцеховская "Идеального мира не существует: почему большинство приняло в штыки обвинения Нугумановой в адрес Рукавицына". https://russian.rt.com/sport/article/1008650-figurnoe-katanie-nugumanova-bulling

"Ну а для того чтобы понять, как дальше может развиваться ситуация, достаточно посмотреть на пример западных стран, где тренеры вынуждены жёстко контролировать каждое слово по отношению к спортсмену и каждый свой жест."

Елена Сергеевна, а не может ли привычка жёстко контролировать каждые слово и жест возникнуть в большей степени потому, что в западных странах спортсмен платит тренеру сам? То есть, является для тренера клиентом, которого надо холить и лелеять.
Наши тренеры находятся в системе, которая предоставляя ресурсы ещё и результаты требует. Медведева рассказывала, что никто не контролировал её в период тренировок в Канаде. А у нас тренер часто и за няньку, и за менеджера, и за диетолога. Это никоим образом не оправдывает случаев любого давления на спортсменов. Просто изложение действительности.

А для ограждённых от ложной информации будет возможность почитать?

Исходное сообщение oba_huzhe
Исходное сообщение Остров-29
Наверное, "подобных" ситуаций в Мире ещл не было. Но если кто-то напомнит разрешение хотя бы отдаллнно похожих ситуаций, будет интересно :)


Ирано-Иракская война, война в Югославии. Так или иначе как-то закончились.

Там не было сопоставимого резонанса в странах Европы, не было острого негативного настроя и такого санкционного давления в адрес одной страны. Это из очевидных различий.

Исходное сообщение neveselo
Исходное сообщение Ancsu
Елена Вайцеховская "Идеального мира не существует: почему большинство приняло в штыки обвинения Нугумановой в адрес Рукавицына". https://russian.rt.com/sport/article/1008650-figurnoe-katanie-nugumanova-bulling

"Ну а для того чтобы понять, как дальше может развиваться ситуация, достаточно посмотреть на пример западных стран, где тренеры вынуждены жёстко контролировать каждое слово по отношению к спортсмену и каждый свой жест."

Елена Сергеевна, а не может ли привычка жёстко контролировать каждые слово и жест возникнуть в большей степени потому, что в западных странах спортсмен платит тренеру сам? То есть, является для тренера клиентом, которого надо холить и лелеять.
Наши тренеры находятся в системе, которая предоставляя ресурсы ещё и результаты требует. Медведева рассказывала, что никто не контролировал её в период тренировок в Канаде. А у нас тренер часто и за няньку, и за менеджера, и за диетолога. Это никоим образом не оправдывает случаев любого давления на спортсменов. Просто изложение действительности.


А для ограждённых от ложной информации будет возможность почитать?

Ой, я не знаю - как помочь снять ограждение?) Наверняка на Спортс могли притащить куски(или вас и от него ограждают?).

Ответ на комментарий Ancsu #

Исходное сообщение Ancsu

Елена Сергеевна, а не может ли привычка жёстко контролировать каждые слово и жест возникнуть в большей степени потому, что в западных странах спортсмен платит тренеру сам?

Одно другому не третье, как мне кажется ))) На Западе куча перегибов в этом отношении, причём порядком идиотских. Лично я западную модель ни разу не считаю идеальной. Просто всё то, что местами происходит у нас — тоже трэш приличный. Я как-то лет восемь или девять назад спросила одного очень высокого фк-руководителя по поводу одной дикой (для меня) ситуации: «Ты понимаешь, что все вы — соучастники? Потому что знаете, что такое происходит у вас на глазах — и молчите?» А он на меня удивленно посмотрел и сказал: «Так у нас всегда так было...»

Исходное сообщение neveselo

А для ограждённых от ложной информации будет возможность почитать?

Лиза Нугуманова обвинила своих тренеров в жестокости и буллинге, и весь фигурнокатательный мир принялся тут же давать оценку случившемуся: врёт — не врёт? Права — не права? Допустимо — не допустимо?
Проблема старая, чтобы не сказать, древняя. Но говорить, как мне кажется, стоит немного о другом. Например, о том, что большой спорт — это непрерывное насилие над собой. Так было во все времена и вопрос лишь в том, подвергает себя этому насилию сам атлет, или же процессом управляет тренер.
Разница между этими двумя позициями колоссальна. Это вообще большое тренерское искусство подвести подопечного к пониманию, что всё, что он делает в тренировке, он делает, потому что сам этого хочет. Сам идет на сверхнагрузки и боль, сам до грамма контролирует собственный вес, сам решает, от чего готов отказаться ради результата, и так далее. Гораздо проще заставить, прикрикнуть, наказать, публично унизить — рычагов всегда бывает достаточно, особенно когда речь идёт о ребёнке.
Фигурное катание в этом плане — уникальный вид спорта хотя бы потому, что детей приводят на каток в четыре года, а то и раньше. Помню, как ещё до Игр в Сочи мы умилялись, читая в интервью 15-летней Юли Липницкой слова о том, что она в своей семье главный кормилец, о том, какая это головная боль, когда приходится скитаться по съёмным квартирам, не имея собственного жилья. И как-то на второй план уходила фраза о том, что фигурное катание девочка на самом деле совсем не любит. Но как не кататься, не насиловать этим себя изо дня в день, когда мама, ради возможности дочери тренироваться в Москве, принесла в жертву всю свою жизнь: жилье в Екатеринбурге, бизнес, личную жизнь… Чувство вины — это, знаете ли, страшная штука даже для куда более взрослого человека.
Пример-антагонист — Аня Щербакова. По рассказам как самой фигуристки, так и её родителей, девчушка сама решила для себя, что хочет кататься, потому что ей очень нравится процесс. Нравится терпеть и преодолевать себя, нравится понимать, что каждая тренировка приближает её к заветному результату. Собственно, Щербакову всегда отличала от ровесниц внутренняя взрослость решений. Фигурное катание было для неё беззаветно любимым делом, а вовсе не возможностью заработать или вырваться в какую-то «другую» жизнь. Да, Ане приходилось преодолевать тяжелейшие травмы, жестко ограничивать себя во множестве вещей, при этом говорить о каком бы то ни было насилии в отношении этой спортсменки ни у кого, думаю, не повернётся язык.
Верю ли лично я Нугумановой? И да, и нет. Между тренером и спортсменом в спорте случаются самые разные ситуации. Как однажды заметил на этот счет известный украинский тренер Валентин Николаев, подготовивший в своё время олимпийских чемпионов Оксану Баюл, Виктора Петренко и чемпиона Европы Вячеслава Загороднюка, орать на спортсмена, не выбирая выражений —далеко не лучший педагогический прием. Вот только каждый раз стрессовая ситуация возникает в спорте неожиданно и проявляется у каждого спортсмена по-разному. А копаться в памяти и вспоминать всю прочитанную педагогическую литературу уже бывает просто некогда…

Устойчивость психики атлета к стрессу и агрессии, в том числе тренерской — это вообще своего рода талант, ничуть не меньший, чем гибкость, прыгучесть или скоростные качества. В этом отношении все люди разные: одному для того, чтобы надолго впасть в депрессию, достаточно мимоходом сделанного язвительного замечания об излишнем весе или неудачном костюме, другой же просто пропускает подобные замечания мимо ушей.
Помню, как мне рассказали историю о том, как совсем юную девочку, у которой никак не выходил на льду сложный элемент, тренер в присутствии всей группы довольно зло и язвительно обозвала коровой. Девчушка отреагировала мгновенно: весело взглянула на тренера, приложила руки к голове, имитируя пальцами рожки, и громко замычала: «Му-у-у».
Карьеру девушка завершила с олимпийской медалью. Как рассказала после — сама для себя решила в какой-то момент, что цель стоит того, чтобы ради неё перешагивать через себя и своё самолюбие. Терпеть унижения от тренера — в том числе.
Спорт — эмоционально жестокая штука. Стоит начать себя жалеть — а именно этим сейчас, как мне кажется, занимается Лиза Нугуманова, шквал эмоций способен захлестнуть до такой степени, что сам перестаёшь понимать, где заканчивается правда и начинаются «вариации на тему». Именно поэтому так сложно сейчас поверить в то, что фигуристку в её группе окружали сплошь монстры и злодеи, одержимые стремлением сжить девушку со света.
В целом же вся история сильно перекликается с популярной ныне темой повышения возрастного ценза. В идеале в столь жесткой профессии вообще не должно быть атлетов, не способных в силу возраста отвечать за себя и свои поступки. Но идеального мира, как известно, не существует, поэтому нужны жесткие правила и законы, способные не только регламентировать, но и защищать. Иначе вид спорта превращается в замкнутое общество со своими понятиями о допустимом, где любой, кто позволит себе пойти наперекор устоявшимся реалиям, рискует стать объектом травли и насмешек. Как это сейчас происходит с Нугумановой.
Ведь по сути все те, кто сейчас — и пока совершенно бездоказательно — обвиняет спортсменку во вранье, защищают вовсе не тренерский штаб Лизы и не отдельно взятых специалистов. Они защищают себя, свой привычный мир и право продолжать работать в этом мире так, как считают нужным и как это практиковалось десятилетиями.
Но как раз с этим могут быть проблемы. Уже нельзя сбрасывать со счетов тот факт, что внешний мир сильно изменился. Даже оставаясь профессионально закрытым, он переполнен самой разной информацией. Если всего лишь 15-20 лет назад спортсмены росли с убеждением, что тренер всегда и во всех отношениях прав, сейчас они порой узнают о насилии гораздо раньше, чем это насилие (неважно, физическое или ментальное) может коснуться их самих.
Ну а для того, чтобы понять, как дальше может развиваться ситуация, достаточно посмотреть на пример западных стран, где тренеры вынуждены жестко контролировать каждое слово по отношению к спортсмену и каждый свой жест. Хорошо это, или плохо — другой вопрос. Но всем нам по любому придётся смириться с тем, что мир, простите за избитую фразу, уже никогда не будет прежним.

Вопрос к знатокам японской культуры: сотрудничество и чуть ли не союз с США - это для них нормально, учитывая Хиросиму и Нагасаки? Японцы забыли? Или сочли возможным сделать вид, что забыли? Ради каких-то текущих интересов.

Исходное сообщение Остров-29
Вопрос к знатокам японской культуры: сотрудничество и чуть ли не союз с США - это для них нормально, учитывая Хиросиму и Нагасаки? Японцы забыли? Или сочли возможным сделать вид, что забыли? Ради каких-то текущих интересов.

А Россия в сотрудничестве с Германией - это не нормально?)

Исходное сообщение vellena
Одно другому не третье, как мне кажется )))

В точку.)))

Исходное сообщение vellena
На Западе куча перегибов в этом отношении, причём порядком идиотских. Лично я западную модель ни разу не считаю идеальной. Просто всё то, что местами происходит у нас — тоже трэш приличный. Я как-то лет восемь или девять назад спросила одного очень высокого фк-руководителя по поводу одной дикой (для меня) ситуации: «Ты понимаешь, что все вы — соучастники? Потому что знаете, что такое происходит у вас на глазах — и молчите?» А он на меня удивленно посмотрел и сказал: «Так у нас всегда так было...»

Вот так и получается. "Всегда такое было".

Давно у меня возник вопрос, даже не знаю, как привязать и точнее сформулировать суть.
Вот про наших часто говорят - давление, пахота, сотни повторений. И, тем не менее, результат не всегда максимальный. А там и за тренировки часто платят из своего кармана, и не заставляет никто - но ГС выигрывают и на протяжении многих лет в топе держатся. Как же так получается? И, вроде, наши спортсмены не такие бесталанные, и западные наверняка не все супер гениальные. В итоге получается, не в системе дело?

Исходное сообщение Ancsu
Вот про наших часто говорят - давление, пахота, сотни повторений. И, тем не менее, результат не всегда максимальный. А там и за тренировки часто платят из своего кармана, и не заставляет никто - но ГС выигрывают и на протяжении многих лет в топе держатся. Как же так получается?

о ком речь о "там"? кто обходится без пахоты и сотен повторений, и при этом выигрывают ГС и держатся (во множественном числе) на протяжении многих лет в топе? На примерах одиночного женского, или, допустим, спортивных пар? ну или одиночного мужского :)

Исходное сообщение Остров-29
Вопрос к знатокам японской культуры: сотрудничество и чуть ли не союз с США - это для них нормально, учитывая Хиросиму и Нагасаки? Японцы забыли? Или сочли возможным сделать вид, что забыли? Ради каких-то текущих интересов.

Не забыли. Поэтому стояли и стоят раком перед США. США показали в своё время свою наголову превосходящую силу в "отношениях", и готовность, не моргнув глазом, сжечь сотню тысяч японского мирняка за секунду. Потому что "В конце концов, это просто красиво!". СССР в схожих условиях, показал свою слабость, отпустив восвояси сотни тысяч японских военнопленных вместо показательного уничтожения какой-либо значительной части. А затем ещё 70 лет вяло бормотал что-то насчёт вполне вероятной возможности своих территориальных уступок побеждённым, послевоенных. Да ещё при этом и став ощутимо слабее, с внешнего взгляда, за последние чуть не полсотни лет. Потому не удивительно направление японского "союзничества": "... Они любят молодых, длинноногих, политически грамотных". К такой психологической подложке хорошо кристаллизуются и соображения т.н. "делового порядка".

Исходное сообщение Ancsu
Исходное сообщение Остров-29
Вопрос к знатокам японской культуры: сотрудничество и чуть ли не союз с США - это для них нормально, учитывая Хиросиму и Нагасаки? Японцы забыли? Или сочли возможным сделать вид, что забыли? Ради каких-то текущих интересов.

А Россия в сотрудничестве с Германией - это не нормально?)

Германия не сотрудничает с Россией. Это нормально :) Германия сотрудничает с США. Подобно Японии. Это понятно :)

Исходное сообщение Ancsu
В итоге получается, не в системе дело?

Иногда дело в системе. Но стоит приподнять возраст вытащить из нее винтик — система вполне может начать шататься. А вообще как правило дело в тренере )

Исходное сообщение Остров-29
Вопрос к знатокам японской культуры: сотрудничество и чуть ли не союз с США - это для них нормально, учитывая Хиросиму и Нагасаки? Японцы забыли? Или сочли возможным сделать вид, что забыли? Ради каких-то текущих интересов.

Это вопрос, разумеется, к ТВ в первую очередь. Я ни секунды не знаток, но где-то читал, не помню у кого. Японцы так или иначе немного самураи, а у них правило: война значит война. А раз так, то если противник чего-то может, то имеет право. И это только твои проблемы, что ты чего-то не можешь. Во-вторых, японцы прекрасно помнят, что напали первыми, поэтому в отношении ко всему, что далее происходило, значительная компонента - виноваты сами. Раз устроили Пёрл-Харбор, то США имели полное право устроить Хиросиму и Нагасаки, потому что могли. И нет смысла обижаться. Хочешь забыть обиду - стань сильнее, хочешь стать сильнее - работай, поднимай экономику, хочешь поднять экономику - держи союз с теми, кто знает как. Ничего личного и без обид.

Одно из последних заявлений Энтони Блинкина касалось бедственного положения уйгуров в Китае. Почему-то они этим очень обеспокоены, а положение своих индейцев, негров, мексиканцев их волнует гораздо меньше.

Nad-in, а как там в сша положение индейцев, негров, мексиканцев? казино в резервациях закрыли? пособия не платят? в мексику выгоняют?

Ответ на комментарий R_wing # Индейцы живут в резервациях, около 90% среди них безработные, живут очень бедно, в некоторых домах нет электричества, низкий уровень образования итд. В богатой Калифорнии на побережье соседствуют роскошные резиденции и группы бомжей мексиканцев и негров, которые советуют обходить стороной.

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Ancsu
В итоге получается, не в системе дело?

Иногда дело в системе. Но стоит приподнять возраст вытащить из нее винтик — система вполне может начать шататься. А вообще как правило дело в тренере )

«У Лизы [Нугумановой]есть яркие грани таланта, но есть и моменты, которые затрудняют ее путь в высшее общество. Прежде всего, ей необходимо привести в порядок свое отношение к тренировочному процессу»
А. Мишин.
Исчерпывающе, на мой взгляд.

Исходное сообщение Nad-in
... В богатой Калифорнии на побережье соседствуют роскошные резиденции и группы бомжей мексиканцев и негров, которые советуют обходить стороной.

да и WhiteTrash, как сообщества, так и поодиночке - вроде как не так уж чтоб редкость, на просторах.

Ответ на комментарий Nad-in #

Исходное сообщение Nad-in
Одно из последних заявлений Энтони Блинкина касалось бедственного положения уйгуров в Китае. Почему-то они этим очень обеспокоены, а положение своих индейцев, негров, мексиканцев их волнует гораздо меньше.

Их все это волнует гораздо меньше, потому как у них все не так плохо, как вам кажется. Не знаю уж откуда вы черпаете информацию, но я был в США и Канаде относительно недавно. Проблем там хватает, но эти проблемы очень очень далеко от проблем уйгуров.

Ответ на комментарий Nad-in #

Исходное сообщение Nad-in
около 90% среди них безработные, живут очень бедно, в некоторых домах нет электричества, низкий уровень образования итд.

Это описание среднестатистической деревни в глубинке России. Надо ещё добавить пьянство и отсутствие газа.

Ответ на комментарий Nad-in #

Исходное сообщение Nad-in
Индейцы живут в резервациях, около 90% среди них безработные, живут очень бедно, в некоторых домах нет электричества, низкий уровень образования итд. В богатой Калифорнии на побережье соседствуют роскошные резиденции и группы бомжей мексиканцев и негров, которые советуют обходить стороной.

А вы в курсе, например, про налогооблажение в резервациях? Про торговые преференции для индейцев? Вы набрались каких-то штампов и уверенно их излагаете. Поверьте, не будут соседствовать роскошные резиденции и группы бомжей. Это не значит, что их там нет. Но соседствовать они не будут. Уживаться будут, соседствовать - нет.

Исходное сообщение Nad-in
Одно из последних заявлений Энтони Блинкина касалось бедственного положения уйгуров в Китае. Почему-то они этим очень обеспокоены, а положение своих индейцев, негров, мексиканцев их волнует гораздо меньше.

а что у них не так с неграми?) давайте лучше пожалеем, что Энтони Блинкина не волнует вымирание наших северных народов. а с неграми - да и бог с ними...

Исходное сообщение C_Nemo
Исходное сообщение Nad-in
около 90% среди них безработные, живут очень бедно, в некоторых домах нет электричества, низкий уровень образования итд.


Это описание среднестатистической деревни в глубинке России. Надо ещё добавить пьянство и отсутствие газа.

с языка снял((, и сортиры с дыркой в полу в школах - не у негров. и электричество в заброшенных деревнях, где все население - 10 стариков - отключено... фельдшеров оптимизировали... а мы все про негров и мексиканцев плачем.

tomkin, C_Nemo, вы что, не смотрите первый канал?

Ответ на комментарий R_wing #

Исходное сообщение R_wing
tomkin, C_Nemo, вы что, не смотрите первый канал?

Только если приплатят. Много.

Как думаешь, рейнджеры смогут?)

C_Nemo, эту серию не смотрел особо. они то могут, то не очень ) думаю, скажется что каролина дома