Исходное сообщение AnnSimpson
Исходное сообщение oba_huzhe
Сорок милионов беженцев можно себе представить?



еще неделю назад сегодняшние события тоже невозможно было себе представить..

Это да

Sveikas, Видите ли, я думаю, что в каждой стране - в Украине, в Литве или в Польше сами прекрасно решат на каком языке дети в школе должны читать того или иного писателя.
-----------
+

Исходное сообщение oba_huzhe
https://novayagazeta.ru/articles/2022/02/27/eto-budet-venesuela-s-iadernymi-raketami
Наш капитан Немо говорил, как его развернули уже в четверг, кажется.
Может, что-то добавит к этому.

Совсем безрадостная картина в плане экономики (и её переноса на быт) вырисовывается...

Sveikas, как там было бы в теории я даже не пытаюсь рассуждать, я не знаю какая часть украинцев активна и готова к действиям, и вообще много вводных не знаю, говорил лишь о предполагаемых расчетах и возможных просчетах ввп

Ответ на комментарий oba_huzhe #

Исходное сообщение oba_huzhe

Исходное сообщение AnnSimpson
Исходное сообщение Sveikas
Если у Путина получится взять Украину и посадить там свою власть, война не прекратится.



но согласитесь, со всех сторон всем понятно, что силы неравны, это очевидно же, так?
и война - не самое приятное занятие, и Украина - это не Кавказ и не Чечня, где война в крови,
ну то есть не будет ли для жителей Украины, не согласных с новым руководством, проще уйти в Европу в качестве беженцев? как уже ушли несколько десятков тысяч.. понятно, насколько это страшно и сложно, но из двух зол не будет ли это лучше?
не говорю, что так будет, это просто рассуждение

Сорок милионов беженцев можно себе представить?

40 не будет. уйдут самые подвижные, и, может быть, продуманные. боьшая часть будет вынуждена приспособится м терпеть. еще часть, немалая, будет рада изменениям. даже вояки и полицаи прекрасятся. и лишь небольшая часть будет продолжать сопротивляться.

про экономику читал, да. сворачивается торговля. импорта не будет. остального на всех не хватит. в верхах это посчитали, но они выдержат, их мало коснется, не считая выезда к заграничным дачам. не очень хочется верить в такой швах, но если все будет продолжаться по этой колее, то так и будет.

Исходное сообщение Grig_N
Sveikas, как там было бы в теории я даже не пытаюсь рассуждать, я не знаю какая часть украинцев активна и готова к действиям, и вообще много вводных не знаю, говорил лишь о предполагаемых расчетах и возможных просчетах ввп

Никто сейчас не знает, как будет и чем закончится, кроме одного - украинцы на несколько поколений вперёд будут ненавидеть русских.

Вот, например, ещё пост от белорусского аналитика, который сейчас живёт в Киеве и пытается быть более менее объективным:

«Сегодня будет тяжёлый день.

28.02 была одной из дат к которой РФ рассчитывала получить нужный ей результат.
К тому же международная реакция и её проявления ухудшают условия для Кремля.

Как результат, оккупанты закинут максимум резервов, попытаются достигнуть успеха.

Они нервничают, спешат.
Нам стоит сохранять спокойствие»

Ответ на комментарий Nad-in #

Исходное сообщение Nad-in
Только что по телевизору показали интервью Сергея Бодрова мл., он сказал дословно:"Когда идёт война, нельзя плохо говорить о своей стране, неправильно это. Когда закончится, тогда разберёмся".

это было сказано в другое время и в других обстоятельствах. я бы с этим согласился если бы у нас в стране была возможность что то менять. а так схаваем и будем дальше молчать или говорить что то хорошее.
пример. ваш ребенок затеял драку, будучи совсем неправым. вот точно. и на ваших глазах. вы остановите его и объясните, или поддержите, дождетесь пока он изобьет соперника, и сам при этом пострадает, а потом объясните что вобще то он совсем неправ и в ситуации, изза которой начал? я предпочту остановить и объяснить сразу.

война это мир (с)

я рад что я вижу здесь много несогласных с действиями росс правителя. жаль что платить за его действия будем вместе с согласными.

Исходное сообщение Ancsu
Исходное сообщение AnnSimpson
последней каплей, которая перевернула ситуацию, были слова Зеленского про ядерное оружие,
и понятно, что для нашей стороны такой расклад - неприемлем категорически,
отсюда уже проще понять алгоритм действий и завершающую задачу

Если после событий, начавшихся 24 февраля у всех ранее нейтральных приграничных европейских стран не останется вопросов на тему разрешать военные базы НАТО у себя на территории, я не удивлюсь.

ну и членов НАТО, похоже, прибавится) финны подписи собирают.

Исходное сообщение Grig_N
как там было бы в теории я даже не пытаюсь рассуждать

а какие мысли насчет того, насколько оказалась велика роль личности в истории?
ну в том плане, что будь другой лидер, не Зеленский, могло ли быть иначе?
как-то ведь другие наши соседи смогли найти баланс в отношениях между РФ и Западом

Исходное сообщение Grig_N
Тут серьезно у вас смотрю...почему не рассматриваете цель "вернуть все взад"?взятие киева,смена власти, обращение совместно с лукой к путину о принятии в состав россии, на все про все 3-4 дня и затем разгром так называемых нацистов на законных основаниях..по моему легко читается такое развитие событий...единственно дядю вову подставили сказав что будут аплодисменты и цветы освободителям..обманули и что то пошло не так

блицкриг ему обещали((

Исходное сообщение tomkin
ну и членов НАТО, похоже, прибавится) финны подписи собирают.

Я об этом сказала позавчера. Что после случившегося в НАТО захотят даже те страны, которые не собирались.(
Кто из бывшего соцлагеря в восточной Европе ещё не в НАТО? К концу года скорее всего подтянутся.

Исходное сообщение AnnSimpson
Исходное сообщение Grig_N
как там было бы в теории я даже не пытаюсь рассуждать



а какие мысли насчет того, насколько оказалась велика роль личности в истории?
ну в том плане, что будь другой лидер, не Зеленский, могло ли быть иначе?
как-то ведь другие наши соседи смогли найти баланс в отношениях между РФ и Западом

Сколько этих лидеров сменилось за прошедшие годы. Касательно других соседей - у них же не отжимали территории.

Ответ на комментарий AnnSimpson #

Исходное сообщение AnnSimpson

ну в том плане, что будь другой лидер, не Зеленский, могло ли быть иначе?

А почему вы считаете, что всё началось с Зеленского? Всё началось с Майдана

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение AnnSimpson

ну в том плане, что будь другой лидер, не Зеленский, могло ли быть иначе?

А почему вы считаете, что всё началось с Зеленского? Всё началось с Майдана

у меня нет речи о том, что всё началось с Зеленского,
вопрос в том, насколько текущие события оказались зависимы именно от персоналий
или же такое развитие событий было неизбежно при любом лидере

Ответ на комментарий AnnSimpson # AnnSimpson, сложный вопоос о личности и истории, сколько сломанных копий в тех спорах, что и не найдешь где своих две копейки вставить)в нашем случае я полагаю все совпало, стремление снизу и ответственность сверху

Исходное сообщение AnnSimpson
Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение AnnSimpson

ну в том плане, что будь другой лидер, не Зеленский, могло ли быть иначе?

А почему вы считаете, что всё началось с Зеленского? Всё началось с Майдана



у меня нет речи о том, что всё началось с Зеленского,
вопрос в том, насколько текущие события оказались зависимы именно от персоналий
или же такое развитие событий было неизбежно при любом лидере

Думаю, безосновательно, естественно, что неизбежно..
Готовились все эти годы, может, и раньше хотели, но пандемия отсрочила

тут роль другой личности играет

Исходное сообщение Anna_Val
Nad-in, ну нельзя же быть таким наивным человеком. Зеленский допустил в Мюнхене, что они могут выйти из Будапештского меморандума. Причём, если вспомнить, что Украина отказалась от ядерного оружия в обмен на гарантии территориальной целостности (в этом и была суть Будапештского меморандума), то вообще-то они могли выйти из него после того, как Россия в 2014 году нарушила меморандум, присоединив Крым.
Я расцениваю слова Зеленского о ядерном оружии (а точнее о выходе из меморандума) - скорее, как жест отчаяния, мол, есть такой вариант как крайний.

я расцениваю это как послание к "гарантам", которые не сделали ничего, чтобы выполнить свои обещания (как и в 1938-39 гг., пока бомбы не посыпались на них самих).
вполне логично, почему Украина тогда должна соблюдать свои обязательства? ей четко показали, что спасение утопающих дело рук самих ...

Исходное сообщение Sveikas
Мне очень жаль, что на форуме из киевлян делают фашистов-"бандеровцев"....
Если бы не видела своими глазами , что это не так, промолчал бы. Но не могу сдержаться на откровенное враньё про русский язык в Киеве

у меня тетка живет в Киеве уже лет 30 или больше, не знает ни слова по-украински ...
(понимает, ес-но, но не говорит)
ярая сторонница путина, кстати (по крайней мере была) ... ниче, не распяли, даже краской не измазали

Исходное сообщение tomkin
финны подписи собирают.

за день 50 тыс. собрали
теперь парламент обязан рассмотреть эту петицию (хотя президент пока вступать не хотел)

Исходное сообщение more_sd
Исходное сообщение Михаил_Балакшин
это уже не политика, а война
и позиция не столько оф. лиц, сколько самих спортсменов ... да и вообще рядовых граждан
Россия просто уже настолько всех достала, что с ней просто тупо не хотят иметь никаких дел ...

На мой взгляд, ошибка (в любых кейсах) отождествлять народ и политику правительства.
Чем именно достали российские биатлонисты, которых лишили права зарабатывать квоты для своей команды?
Чем именно достала конкретно я их?

я ж не говорю, что это правильно, но в сложившейся ситуации требовать от окружающих людей абсолютной объективности ... как-то не очень реально
очень много эмоций

хотя вот наш ректор послал всем обращение в пятницу, в котором говорит, что руководство полностью поддерживает Украину, но не допустит никакой дискриминации ни к одному студенту/сотруднику (не говорится конкретно к русским).

но все проекты с Россией заморожены, и никого оттуда приглашать нельзя
я сейчас пытаюсь как-то защитить своих нынешних аспирантов.

Исходное сообщение LOSEV
Думаю, безосновательно, естественно, что неизбежно..
Готовились все эти годы, может, и раньше хотели, но пандемия отсрочила

Думаю также.
Сегодня годовщина смерти Немцова, который выступал против войны и аннексии Крыма . Он погиб задолго до Зеленского.

Исходное сообщение Sveikas
убил

простите, пожалуйста, что опять с замечаниями, но так точно не надо,
это авторский блог крупнейшего журналиста, мы тут все в гостях,
нельзя резкими такими высказываниями подставлять хозяйку этого дома,
удалите, пож, дискуссия и так на грани разрешенного контента

Ответ на комментарий AnnSimpson # AnnSimpson, я исправила.
Извините. Подставлять, вредить не было и в мыслях. Написала, как думала...
Буду внимательнее

AnnSimpson, полностью поддерживаю.

Исходное сообщение Михаил_Балакшин
Исходное сообщение tomkin
финны подписи собирают.


за день 50 тыс. собрали
теперь парламент обязан рассмотреть эту петицию (хотя президент пока вступать не хотел)

А ведь то, что США пытается продвинуть НАТО к нашим границам - это тоже имеет отношение к нынешней ситуации. Если бы НАТО оставалось на прежних рубежах, не факт, что Российская власть цеплялась бы за Крым, не говоря уж о дальнейшем.

Если в моих рассуждениях есть ошибка, не стесняйтесь, указывайте.

Исходное сообщение Михаил_Балакшин
Исходное сообщение more_sd
Исходное сообщение Михаил_Балакшин
это уже не политика, а война
и позиция не столько оф. лиц, сколько самих спортсменов ... да и вообще рядовых граждан
Россия просто уже настолько всех достала, что с ней просто тупо не хотят иметь никаких дел ...

На мой взгляд, ошибка (в любых кейсах) отождествлять народ и политику правительства.
Чем именно достали российские биатлонисты, которых лишили права зарабатывать квоты для своей команды?
Чем именно достала конкретно я их?


я ж не говорю, что это правильно, но в сложившейся ситуации требовать от окружающих людей абсолютной объективности ... как-то не очень реально
очень много эмоций

хотя вот наш ректор послал всем обращение в пятницу, в котором говорит, что руководство полностью поддерживает Украину, но не допустит никакой дискриминации ни к одному студенту/сотруднику (не говорится конкретно к русским).

но все проекты с Россией заморожены, и никого оттуда приглашать нельзя
я сейчас пытаюсь как-то защитить своих нынешних аспирантов.

Очень не хотелось бы терять контакты России с Финляндией. В разных сферах. Хорошие отношения с Финляндией - это то, что жители граничащих с ней регионов точно ценят.

Михаил, не помню, спрашивал, или нет: Вам русская фамилия и русское происхождение неудобств в Финляндии не создают? Читал где-то, что некоторым переселенцам из России пришлось (ну, или они посчитали целесообразным) сменить фамилию на финскую.