Исходное сообщение teyty
а поддержу...

ТВ,

И вообще, Алекса на вас тут нет...

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Вроде если Вы нормально себя ведете, так и к вам соответственно относятся. Может быть, это и есть простой секрет?

не снежана... но есть 5 коп: у меня не большой опыт боления на спортивных соревнованиях: этапа три-четыре гп фк (азиатских), фгп, ччк, 2 чя, 2 окчя, два этапа кубка мира волейбола, гимнастический чм, несколько чемпионатов азии плавание, волейбол, стрельба из лука, кубки по стрельбе, многомного бейсбола, при этом никогда не стыдно говорить, что ты русский - в юва никакие вады ничего не изменят, а любое наказание вызывает сочувствие - это ментально... единственные кто вопил русских вон - через несколько дней после отстранения ярошенко на стрелковом кубке мира в сингапуре скандал устроили австралийцы... те же австралийцы вместе с южноафриканцами устроили скандальное шествие с изрезанными российскими флагами после отстранения наших ходоков, после первого дела чегина... в гонконге сдержанно рекомендовали перейти на другое сопровождение, корейцы с японцами сочувственно кивали и успокоивали, что пара лет перерыва даст возможность сменить поколение, вьетнамцы на полном серьезе рассматривали варианты смены гражданства и принятия новых имен/фамилий спортсменами и тренерами, ханьцы сокрушенно качали головами и обсуждали легальные способы обхода действующих правил... и это не на форумах или в соцсетях - это в сми, в тв-программах... кстати, в корее именно так до сих пор воспринимают переход фролиной и лапшина... и лейтмотив у такого отношения один: 1) для своего флага, клуба, тренера, семьи человек должен сделать все возможное и невозможное, 2) современный спорт требует такой отдачи и таких энергетических затрат, такой интенсивности тренировок и такого напряжения, что без мед.помощи вынести невозможно... но никакой допинг не даст тебе результат, допинг нужен для того, чтобы тренироваться можно было больше и интенсивнее... но выбор всегда должен быть за спортсменом, 3) при наличии системы терапевтических исключений, борьба с допингом цинична, а вада - толпа лицемеров, заведомо живущих на деньги фармкомпаний 4) жизнь так коротка, что длительное наказание человека итак рискующего своим здоровьем, отказывающего себе во всем от нормального питания до создания семьи, - это превышение необходимого и допустимого применения силы 5) все, что не запрещено - разрешено, в т.ч. и незапрещенный способ компенсации нарушенных правил...

и еще, в юва есть четыре страны (корея, япония, мьянма, филиппины), где пожизненным сроком заключения либо смертью карается только покушение на лишение жизни одного либо нескольких человек и мошенничество при финансовых операциях с денежными средствами третьих лиц... любой другой человек, отбывший иной вид наказания, связанный с ограничением свободы, освобождается от любого иного поражения в правах: может вернуться на прежнюю должность - вплоть до прокурорско-министерской или заняться тем же видом деятельности... но в случае повторного наказания - наказание будет усилено до пожизненного срока... а азиатские тюрьмы то еще удовольствие...

vellena, е.с., вечера... 1) хорошие материалы, россыпь благодарностей... 2) можно дурацкий вопрос?

Исходное сообщение teyty
2) можно дурацкий вопрос?

Сколько угодно

Тарделли, неа, мне такой подход не нравится, и ТВ (teyty) ранее очень убедительно разъяснила, почему, хоть и немного другую сторону. То есть вот берете Вы, и в публичном поле, на чужой площадке, пишете, что "все спортсмены..." Хозяйка блога тоже бывшая спортсменка топ-уровня, но это ещё бы ладно. Жонглирование словами хорошо до тех пор, пока Вы не стрижет под одну гребёнку всех. Не почти, не около скольки-то %, а всех. С детства не люблю таких обобщений. Вот ведь сколько раз зарекайся не трогать эту (допинговую) тему...

vellena, кто инициатор организации аутодафе отбывших наказание за нарушение антидопинговых правил? к чему эти публичные покаяния и глобальные унижения? зачем это "примитеменявзад"? чтоб нарваться на "голубойголубой, не хочу играть с тобой"? и нарваться на глазах всего мира...

vellena, типа наша песочница самая правильная песочница и чтоб играться в ней ты должен подмыться, постричься и принесть справку от проктолога/гинеколога/психотерапевта? и м.б. тогда мы дадим тебе сбоку постоять да лопатки нам приносить?

Исходное сообщение vellenareader
Исходное сообщение невесело
А вот про списивание в школе я позволю высказаться . По моему, в корне неверна постановка вопроса. Во первых, в том, что списывание проблема учителя. Знания нужны ученику, а не учителю. И списыванием ученик обкрадывает в первую очередь себя, а не учителя. Второе. Если чьё-то списывание никак не касается тебя лично, то действительно соглашусь с тем, что ты не обязан об этом доносить.

Давайте я сошлюсь на книгу Айрата Дмитриева «Классная Америка» - там про это и не только подробно расписано из первых уст нашего учёного-химика, работавшего учителем в американской школе.

И что в этой книге? Другой подход или такой же? И почему именно эта книга?

Исходное сообщение teyty
vellena, типа наша песочница самая правильная песочница и чтоб играться в ней ты должен подмыться, постричься и принесть справку от проктолога/гинеколога/психотерапевта? и м.б. тогда мы дадим тебе сбоку постоять да лопатки нам приносить?

Мне кажется, так вообще устроен мир: в любом коллективе, будь то песочница, отдельно взятая семья, мировой биатлон или мировая же политика, люди и группировки постоянно экспериментируют с границами допустимого. Прогнули оппонента - надо попытаться продавить еще сильнее, навязать ему свои правила - а вдруг получится? И очень много зависит от того, как человек (команда, страна) позволяет с ним обращаться. У меня было об этом в одном из комментариев по допингу: что установка (после того, как мы один раз прогнулись) не в том, чтобы нормализовать ситуацию, а чтобы прогнуть еще дальше. И что если даже мы все падем ниц и начнем публично каяться, там тут же скажут, что мы каялись не в той позе.
Поэтому мне в таких ситуациях гораздо ближе политика если не встречного нападения, то достаточно жесткого отстаивания своей позиции. Борьбы, а не отползания

Ответ на комментарий # Уткин даже не допускает возможность ошибки или подставы. А мы-то помним, что пока что обвинение строится не на результатах анализа, а на основании базы данных, информация в которой навряд ли может считаться надёжной.

vellena, благодарю...

Остров-29, уткин - мудак и хайпожор... давайте на этом остановимся и не будем тащить использованные резинки приличному собранию...

vellena, по-моему, та ситуация, которую вы описали, "некий гражданский врач" приходит к тренеру сборной и тот делает укол, о содержимом которого сам спортсмен и не знает, она еще хуже, чем допинговая система, о которой кричат многие, в т.ч.наши недруги. Потому что если есть система, с ней бороться сложно, но можно, а если это цепь случайностей, то не оч.понятно, как с ней бороться. Появится другой "медицинский гуру" с другой "волшебной жидкостью" и т.д., и т.п. Можно только надеяться, что спортсмены станут более внимательны и менее инфантильны к тому, что им колют (хотя мне сложно представить вообще, что спортсмен не в курсе, что ему колют, хотя я закончила со спортом оч.давно). Ну и плюс в биатлоне до сих пор никто из тренеров и медиков публично не понес наказания, насколько я знаю. А Логинов каждый день слышит про себя то, что слышит. И тут еще IBU "удачно" в день спринта объявляет о дисквалификации Устюгова и Слепцовой, и понеслось...

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena
Поэтому мне в таких ситуациях гораздо ближе политика если не встречного нападения, то достаточно жесткого отстаивания своей позиции. Борьбы, а не отползания

Вот именно поэтому и уважаю Логинова. И болею за него не за флаг

vellena, отцицировала...

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Прочитал и я Дзичковского. Ну, да, согласен практически со всем. Однако - а почему, собственно, иностранцы должны вникать в наши вот эти "реалии"? Ну вы устроили вот это у себя дома, сами с этим и разбирайтесь.

Присоединяюсь. Во многих случаях соглашаюсь с теорией, что у России особый путь, но не в этом. Честно говоря материал меня смутил. Автор вроде как подтверждает системность и поддержку нарушений в спорте и объясняет, что вроде как нет другого выхода. Все знают, что спортсмены в заложниках, все знают, кто их держит в заложниках, но никто не желает спортсменов освободить, в том числе сами спортсмены. И весь мир как бы должен это понять и простить, и отстать. Т.е. автор ,можно сказать, "выбрасывает белый флаг" и предлагает сдаться и продолжать быть заложниками. Почему такое самоунижение?

Занимательные вещи разбросаны по блогу, вот, всей историей приложили, честно говоря даже не подозревал, что мы такие миролюбивые))а что по делу - мне тоже интересно почему такая атака на Логинова случилась...по моим соображениям крючок спусковой нажать инициатива айбию, объявление по устюгову и слепцовой, а вот дальше как плотину прорвало

Исходное сообщение more_sd
Исходное сообщение vellena
Поэтому мне в таких ситуациях гораздо ближе политика если не встречного нападения, то достаточно жесткого отстаивания своей позиции. Борьбы, а не отползания

Вот именно поэтому и уважаю Логинова. И болею за него не за флаг

Да, но Логинов, как раз не отстаивает своей позиции и тем более не нападает. Он просто молчит. Как понимаю, именно это как раз и провоцирует эти нападки на него. И дело не в том, чтобы падать на колени и молить прощение, а именно, чтобы жёстко ответить, чтбы все замолкли, а не просто молча прикрывать голову руками, когда тебя бьют. Именно такая пассивная позиция видимо и раззадоривает.

Grig_N, я тоже считаю, что объявление IBU о дисквалификации стало спусковым крючком. И потом еще уверенная победа Логинова, у которого до этого был на КМ один подиум и он по 40 сек проигрывал младшему Бе ногами. И тут норвежцев, которые, к слову, в Сочи остались без медалей не из-за Устюгова, а из-за родного Свендсена, прорвало. По-человечески это понять можно, но IBU здесь прям сыграли классическую роль провокаторов

Ну еще наблюдения, преобладающая реакция на слова Самуэльсона, наехал на наших за допинг - мразь, наехал на своих за него же - лицемер

Ответ на комментарий # Не надо, конечно, забывать, что на кону и деньги стояли, призовые...а присвоение обманом чкжого это воровство, наверное братьям не нравится когда их обвороаывают

Ответ на комментарий # Судя по прессухе Логинов все же предпочитает помириться, объясниться, а не воевать

Ответ на комментарий Остров-29 # Именно это,Сергей, помните вы, а не мы, мы, то есть я, предпочитаем иметь полную информацию, прежде чем что-то утверждать...ничего личного, как говорится

Исходное сообщение Дмитрий_Цыбин
Тарделли, неа, мне такой подход не нравится, и ТВ (teyty) ранее очень убедительно разъяснила, почему, хоть и немного другую сторону. То есть вот берете Вы, и в публичном поле, на чужой площадке, пишете, что "все спортсмены..." Хозяйка блога тоже бывшая спортсменка топ-уровня, но это ещё бы ладно. Жонглирование словами хорошо до тех пор, пока Вы не стрижет под одну гребёнку всех. Не почти, не около скольки-то %, а всех. С детства не люблю таких обобщений. Вот ведь сколько раз зарекайся не трогать эту (допинговую) тему...

Пусть будет практически все,это меняет суть происходящего ?

Исходное сообщение невесело
Да, но Логинов, как раз не отстаивает своей позиции и тем более не нападает. Он просто молчит. Как понимаю, именно это как раз и провоцирует эти нападки на него. И дело не в том, чтобы падать на колени и молить прощение, а именно, чтобы жёстко ответить, чтбы все замолкли, а не просто молча прикрывать голову руками, когда тебя бьют. Именно такая пассивная позиция видимо и раззадоривает.

Нападение требует энергии, которую Логинов предпочёл тратить на подготовку и на выступления. И, похоже, правильно сделал.

Ответ на комментарий # Спасибо. Отправила вам личное сообщение на эту тему.

Исходное сообщение Grig_N
Судя по прессухе Логинов все же предпочитает помириться, объясниться, а не воевать

Так почему не обьясняется?

Исходное сообщение Sleeppie
Исходное сообщение невесело
Да, но Логинов, как раз не отстаивает своей позиции и тем более не нападает. Он просто молчит. Как понимаю, именно это как раз и провоцирует эти нападки на него. И дело не в том, чтобы падать на колени и молить прощение, а именно, чтобы жёстко ответить, чтбы все замолкли, а не просто молча прикрывать голову руками, когда тебя бьют. Именно такая пассивная позиция видимо и раззадоривает.



Нападение требует энергии, которую Логинов предпочёл тратить на подготовку и на выступления. И, похоже, правильно сделал.

Тогда надо иметь ввиду, что от него неотстанут никогда и он вечно будет изгоем.

Ответ на комментарий # Наверное и поздно и сложно и именно объяснение уже никому не надо...там тупик