Ответ на комментарий Hitman007 #

Исходное сообщение Hitman007

Исходное сообщение Майк_Простой Hitman007, Нет.

Стало быть своей привилегией не служить вы воспльзовались. А спортсмены должны служить только из-за дыр в законе о воинскй обязаннсти. И пройти путь А.Тихонова. И потом ещё медали выигрывать. Для вас и меня. И для Васи.

прошу прощениея за точто влезаю... я тоже воспользовался законом РФ о том, чтобы не служить (военная кафедра, аспирантура)... но я воспользовался тем что прописано в законе... поэтому если будет принят закон о том что потенциальный чемпион по любому виду спорта получает отстрочку от службы в армии или не обязан (и при этом не важно выиграет он или нет, или попадется на допинге, чем кстати прославит страну только с другой стороны;) ), то и вопроса не будет... в современный реалиях это вопрос двух дней: в первый день принимается закон(ГД, СФ, президент), на второй день печатается в газете... можно и обратную силу применить(или как это правильно звучит юридически?) - всех кого уже призвали уволить...

sanya1982, Я не отказывался,я готовился повязать пионерский галстук,а тут этот путч,ети его.

Hitman007, Да,это лучше чем нарушать закон на каждом шагу и превращать его в туалетную бумагу.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Андрей_Новопокровцев Если по существующему закону молодой человек ДОЛЖЕН проходить службу в армии СВОЕЙ страны, то он ДОЛЖЕН ее проходить. Вы, Елена, ничего против не имеете такой формулировки? ...По факту Вы призываете к этому варианту (иначе, мол, уеду в ДРУГУЮ страну)? Стыдливо \\\"не понимая\\\", что большинство-то никуда \\\"уехать\\\" не сможет?

Во-первых, я абсолютно ни к чему не призываю. Просто вслух рассуждаю с точки зрения житейского опыта. Причем, опыта человека, у которого 17 лет жизни прошли в окружении исключительно действующей военной публики. Я не имею ничего против законов, которые неукоснительно соблюдаются. Проблема в том, что у нас они не соблюдаются, это раз, и в том, что наша доблестная армия в значительной своей части - это профанация и паноптикум. Упрекать меня в отсутствии гражданского патриотизма по меньшей мере смешно. Но когда речь идет о моем ребенке, рассуждаю тоже просто. Его долг - отслужить в армии. Долг армии (если страна не воюет) - гарантировать гражданам (то есть в данном случае мне) что мой ребенок будет СЛУЖИТЬ, а ответственные за прохождение службы люди нести ответственность за его психическое и физическое здоровье. Логично? Но такой ответственности никто не несет. Значит и все разговоры о долге - демагогия. Долг не бывает односторонним. И если существует хоть один процент вероятности, что мой ребенок может вернуться из армии инвалидом, потому что его начальники своими действиями/бездействиями создают возможнось такого развития событий, то мой долг - как матери - сделать все, чтобы этого не случилось. Потому что долг заключается прежде всего в том, чтобы воспитать нормального, психически уравновешенного человека, способного знаниями, умениями, талантом - чем угодно еще - приносить пользу тому обществу, в котором он живет. Если убрать высокопарность из этой фразы, то суть, согласитесь, не так уж и абсурдна )))

Ответ на комментарий Hitman007 #

Исходное сообщение Hitman007

Исходное сообщение Ramel Вот только и мальчик и мамы/папы забывают что у нас СДЮШОР так устроены, что для занятий спортом худо бедно условия есть, а вот чтобы еще и учиться должным образом - про это можно забыть... А коли не умеешь ничего кроме как прыгать выше всех, или бегать быстрее всех, то тут конечно вопрос пенсии и льгот во весь рост встает!

Я не совсем понял, что вы хотите скзать. Профессиональным спортом вообще не надо заниматься? Или надо, но получать мало денег, за свои результаты?

Голову включать всегда! И всегда ей пользоваться! А не тогда когда жареный петух в жопу клюнет! Я надеюсь вы согласны что добрая половина спортсменов просто не хотели и не хотят думать о чем либо еще кроме как о спорте? Вот например Елена Сергеевна нашла же себе достойное призвание и достойно делает свою работу. Да много примеров есть... Так что перефразируя известную поговорку \"Голова - всему голова\" P.S. мне абсолютно не жалко что чемпионы получают много денег - они это действительно заслужили, вот только не понимаю когда они жаловаться начинают на жизнь свою нелегкую... P.P.S. каждый начинающий спортсмен должен реально осознавать что все чемпионами быть не могут!!!

Что-то вы не о том говорите. Элитного, да и не сильно элитного спортсмена в армию никогда не призовут. Просто получается, что ЦСКА своих спортсменов сдаёт в армию. Или просто сдаёт

Вот, уважаемая Елена Вайцеховская, пишет: \"Как страшно жить, братцы\". \"Страшно\", это когда замаячила - очень малюсенькая - угроза оказаться на \"общих работах\" с туземцами (т.е. АБСОЛЮТНЫМ большинством страны). Елене ЗАРАНЕЕ страшно, хотя и причин для страха-то, признаемся, никаких нет (это мне здешние аборигены подсказывают). Но если, как оказывается, страна слаборазвитая, то столь специфическая область, как БОЛЬШОЙ СПОРТ, по-моему, должен быть в соответствии с этой слаборазвитостью, разве нет? Разве это нормально, что какой-нибудь Ягр бежит за длинным рублем в Омск (?!), а не в ЧЕХИЮ (про США-КАНАДУ уж промолчим), тогда как дядя петя и дядя вася, виновные только в том, что они поверили этому государству, сидят на своих 3 тыс. пенсии, ибо им говорят: ДЕНЕГ НЕТ. По-моему, это не просто безнравственная ситуация. Это ШАБАШ каких-то бандитов, покрываемых спортивными журналистами. И при малейшей угрозе оказаться на \"общих работах\" с другими, они все вместе кричат - КАРАУЛ!

Ответ на комментарий Vehfl #

Исходное сообщение Vehfl поэтому если будет принят закон о том что потенциальный чемпион по любому виду спорта получает отстрочку от службы в армии или не обязан (и при этом не важно выиграет он или нет, или попадется на допинге, чем кстати прославит страну только с другой стороны;) ), то и вопроса не будет

Ключевое слово - \"будет\". Но его по факту нет. Значит Кунаков - в казарму, спортроту. Так?

Вообще-то ситуация со спортсменами эхо ещё советского застоя...Представляю как Саутину как офицеру нужно будет гонять солдат по плацу, А может ещё биотлонистов в казарму загонят что бы повышали скорострельность...

Я резко категоричен к нынешней армии,но тогда просто мне объясните,за что даются звания хоккеистам и т.д.,если они там не были ни дня?Не было бы никакой нестыковки,если бы не было этой(с советских времён идущей)кутерьмы:хоккеист в ЦСКА-звание,в армию иди-не пойду.-Почему?Ведь в законе прописано.-Я должен играть,иначе потеряю мастерство.-Тогда как ты можешь числиться лейтенантом?-Я игрок ЦСКА.И так замкнутый круг.

Ответ на комментарий Майк_Простой #

Исходное сообщение Майк_Простой Hitman007, Да,это лучше чем нарушать закон на каждом шагу и превращать его в туалетную бумагу.

Речь-то не о \"на каждом шагу\", а конкретной ситуации. Зы. Кстати, хорошее определение для российского закндательства - \"туалетная бумага\".

Ответ на комментарий Hitman007 #

Исходное сообщение Hitman007

Исходное сообщение Vehfl поэтому если будет принят закон о том что потенциальный чемпион по любому виду спорта получает отстрочку от службы в армии или не обязан (и при этом не важно выиграет он или нет, или попадется на допинге, чем кстати прославит страну только с другой стороны;) ), то и вопроса не будет

Ключевое слово - \\\"будет\\\". Но его по факту нет. Значит Кунаков - в казарму. Так?

Кунакова в казарму, а потом будем кричать, почему у нас нет медалей на ЧМ кто выигрывает от того, что его в казарму? он? страна? спорт?:(

Илларион25, Да понятно,что туда,такие как Воронцевич,молодые и будут согнаны.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Evgeniy_S Что-то писуаров я там не встречал...

Ну... Там есть бункер генштаба... :) Да что там из пустого в порожнее... Все же помнят, как Сердюков, заняв кабинет Иванова брюзжал, что тот провонял сигаретным дымом (зная, как Путин ненавидит курящих). И наезд на спортсменов - чиновничьи разборки. Тут как нельзя лучше: \"Паны деруться, у холопьев чубы трещат\".

Ответ на комментарий Hitman007 #

Исходное сообщение Hitman007

Исходное сообщение Майк_Простой Hitman007, Я не привилегией воспользовался,а законом.Не передёргивайте.Если бы я откосил(как делается со спортсменами теми же)я бы держал свой язык в одном месте,но моя совесть чиста.

А я и не говорил пр откосы и отмазки. В законе, для вас привилегии не служить(не важно по каким причинам) прописаны. А для спортсменов - нет. Вы своей привилегией воспользовались. Они - не могут.

Вот что у меня вызывает искреннее недоумение!!! Что значит не могут???? Кто им запрещает военную кафедру закончить? Или отсрочку по детям получить??? Зачем вы их жертвами рисуете????

Hitman007, Так такие ситуации и превращают эти законы в фарс.Есть закон,но все понимают,что он неправильный.И многие,пользуясь своими связями его просто не исполнят.А такие,как Кунаков будут колоть лёд где-нибудь под Орлом.Формально всё по закону.Но фактически все люди страдают.И как можно назвать этот закон?

Маразм полнейший, впрочем, как и обычно в нашей армии. Замели Бородулина, как я понимаю, а зимние Олимпийские игры всего через год... http://fsnews.ru/index-m-single-id-542.html

Ответ на комментарий vellena # у меня нет ни малейшего права Вас лично в чем-то упрекать или к чему-то призывать. Мы с Вами люди приблизительно одной генерации. Я достаточно долгое время жил в Европе, потом в США, теперь вот в Москве. Я обращаю внимание на совершенно простую вещь. На то, что НА САМОМ ДЕЛЕ совершенно бесправны не те, которых Вы \"пожалели\", а те, которых пожалеть НЕКОМУ. И как-то совестно в этих условиях СЕГОДНЯ говорить о \"чести страны\" и прочих вещах. Спортмены ЗАРАБАТЫВАЮТ ДЕНЬГИ - для себя и для своих близких. Что же Вы думаете, я их за это осуждаю? Я только считаю, что в НИЩЕЙ стране нужно расходы на \"высокий спорт\" соизмерить с доходами (БОЛЬШИНСТВА). И если нужно, чтобы это фиктивный Центральный Спортивный КЛУБ АРМИИ вывести из АРМИИ, то и нужно выводить его - вот и все. Эта всеобщая глобальная ложь уже доканала меня здесь. Вот и всё. Неужели эти рассуждения какая-то возмутительная ересь?

Вопрос, а почему весь разговор только лишь о спортсменах ЦСКА???? У нас теперь только из ЦСКА в армию призывают?

vellena, что значит \"есть хоть один процент что ребенок может вернуться из армии инвалидом\"? то есть из спорта он инвалидом не может вернуться? или с улицы, если на него сосулька упала?

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение Hitman007

Исходное сообщение Ramel Вот только и мальчик и мамы/папы забывают что у нас СДЮШОР так устроены, что для занятий спортом худо бедно условия есть, а вот чтобы еще и учиться должным образом - про это можно забыть... А коли не умеешь ничего кроме как прыгать выше всех, или бегать быстрее всех, то тут конечно вопрос пенсии и льгот во весь рост встает!

Я не совсем понял, что вы хотите скзать. Профессиональным спортом вообще не надо заниматься? Или надо, но получать мало денег, за свои результаты?

Голову включать всегда! И всегда ей пользоваться! А не тогда когда жареный петух в жопу клюнет! Я надеюсь вы согласны что добрая половина спортсменов просто не хотели и не хотят думать о чем либо еще кроме как о спорте? Вот например Елена Сергеевна нашла же себе достойное призвание и достойно делает свою работу. Да много примеров есть... Так что перефразируя известную поговорку \\\"Голова - всему голова\\\" P.S. мне абсолютно не жалко что чемпионы получают много денег - они это действительно заслужили, вот только не понимаю когда они жаловаться начинают на жизнь свою нелегкую... P.P.S. каждый начинающий спортсмен должен реально осознавать что все чемпионами быть не могут!!!

Вообще перестал понимать о чём вы пишите.... Елена Сергеевна, в призывном возрасте подлежала призыву? Те, кто до армии не показывал высоких результатов - спокойно ушли служить, если не успели отмазаться или в институт поступить. И голову включали ещё за 2 года до армии. А вот тех, кто сейчас может показвать результаты посылают в армию. Надо понимать - к консенсусу мы всё-равно не придём.

законы надо исполнять. другое дело что есть глупые законы которые надо переделывать это да. и в армии реформу провести нормальную наконец, но пока этого нет надо соответсвовать тем законам что есть

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Андрей_Новопокровцев у меня нет ни малейшего права Вас лично в чем-то упрекать или к чему-то призывать. Мы с Вами люди приблизительно одной генерации. Я достаточно долгое время жил в Европе, потом в США, теперь вот в Москве. Я обращаю внимание на совершенно простую вещь. На то, что НА САМОМ ДЕЛЕ совершенно бесправны не те, которых Вы \\\"пожалели\\\", а те, которых пожалеть НЕКОМУ. И как-то совестно в этих условиях СЕГОДНЯ говорить о \\\"чести страны\\\" и прочих вещах. Спортмены ЗАРАБАТЫВАЮТ ДЕНЬГИ - для себя и для своих близких. Что же Вы думаете, я их за это осуждаю? Я только считаю, что в НИЩЕЙ стране нужно расходы на \\\"высокий спорт\\\" соизмерить с доходами (БОЛЬШИНСТВА). И если нужно, чтобы это фиктивный Центральный Спортивный КЛУБ АРМИИ вывести из АРМИИ, то и нужно выводить его - вот и все. Эта всеобщая глобальная ложь уже доканала меня здесь. Вот и всё. Неужели эти рассуждения какая-то возмутительная ересь?

Вот и мне кажется что разыгрывают не очень красивую партию дяди. Причем спортсмены будут значится в ротах лишь на бумаге, а на деле им будет сказано \"нигде не появляйся, ни с кем не разговаривай, пережди\". А потом все вернется на круги своя

Вообще мне очень интересна реакция на абсолютно ЗАКОННОЕ решение.Когда совершают абсолютно НЕЗАКОННЫЕ действия,такого гласа \"вопиющих от несправедливости нет\".А здесь я целиком согласен с Ramel,думать надо головой начинать,начиная со школы.Что,при нынешнем диком количестве ВУЗОВ с отсрочками тот же Бородулин не мог там числиться?

Ответ на комментарий sme_sme #

Исходное сообщение sme_sme

Исходное сообщение Hitman007

Исходное сообщение Vehfl поэтому если будет принят закон о том что потенциальный чемпион по любому виду спорта получает отстрочку от службы в армии или не обязан (и при этом не важно выиграет он или нет, или попадется на допинге, чем кстати прославит страну только с другой стороны;) ), то и вопроса не будет

Ключевое слово - \\\\\\\"будет\\\\\\\". Но его по факту нет. Значит Кунаков - в казарму. Так?

Кунакова в казарму, а потом будем кричать, почему у нас нет медалей на ЧМ кто выигрывает от того, что его в казарму? он? страна? спорт?:(

дурацкий вопрос а кто такой Кунаков? или это собирательный образ?... кричать о том что нет медалей и переводить стрелки будет Ткачев... так как на этом Кунакове делают деньги и получают привелегии куча людей которые не имеет ни малейшего отношения к Кунакову... я не буду кричать о том что нет медалей так как тот же самый Кунаков ничем мне обязан... ПС: хотя неточен... я буду кричать о том что нет медалей потому что государство не приняло закон по которому этот Кунаков был бы освобожден от армии, чтобы он смог лучше подготовиться

Ответ на комментарий Майк_Простой #

Исходное сообщение Майк_Простой Вообще мне очень интересна реакция на абсолютно ЗАКОННОЕ решение.Когда совершают абсолютно НЕЗАКОННЫЕ действия,такого гласа \\\"вопиющих от несправедливости нет\\\".А здесь я целиком согласен с Ramel,думать надо головой начинать,начиная со школы.Что,при нынешнем диком количестве ВУЗОВ с отсрочками тот же Бородулин не мог там числиться?

Бородулин учится в институте но не на очном как вы представляете его на очном?

Ответ на комментарий sme_sme #

Исходное сообщение sme_sme как вы представляете его на очном?

Хороший вопрос. :))

Да,интересная ситуация.Обычный средний школьник,заканчивая школу,думает о будущем поступлении в ВУЗ(репетиторы,курсы,и т.д.).А будущий(возможно чемпион)цвет российского спорта даже не задумывается об этом.

Ответ на комментарий Vehfl #

Исходное сообщение Vehfl

Исходное сообщение sme_sme

Исходное сообщение Hitman007 [QUOTE]Исходное сообщение Vehfl поэтому если будет принят закон о том что потенциальный чемпион по любому виду спорта получает отстрочку от службы в армии или не обязан (и при этом не важно выиграет он или нет, или попадется на допинге, чем кстати прославит страну только с другой стороны;) ), то и вопроса не будет

Ключевое слово - \\\\\\\\\\\\\\\"будет\\\\\\\\\\\\\\\". Но его по факту нет. Значит Кунаков - в казарму. Так?

Кунакова в казарму, а потом будем кричать, почему у нас нет медалей на ЧМ кто выигрывает от того, что его в казарму? он? страна? спорт?:(

дурацкий вопрос а кто такой Кунаков? или это собирательный образ?... кричать о том что нет медалей и переводить стрелки будет Ткачев... так как на этом Кунакове делают деньги и получают привелегии куча людей которые не имеет ни малейшего отношения к Кунакову... я не буду кричать о том что нет медалей так как тот же самый Кунаков ничем мне обязан... ПС: хотя неточен... я буду кричать о том что нет медалей потому что государство не приняло закон по которому этот Кунаков был бы освобожден от армии, чтобы он смог лучше подготовиться[/QUOTE] почитайте исходный пост и узнаете. хотя...он да, не Аршавин, зачем о нем знать.

sme_sme, да куча спортсменов на очном учатся - послабления им дают в учебе