Исходное сообщение alex_toronto Это предпочтение мальчиков идет исторически еще со времен Конфуция (а может и раньше). Кстати в Китае довольно много женщин в руководстве и есть много богатых бизнес-леди.

Радует как первое так и второе. Потому что значит Китайцы к войне с нами не готовотся, и второе, значит всё таки некоторые женщины в Китае нашли таки работу!

Исходное сообщение NEKasumov На мой взгляд, на фоне российской гуманности сей факт (отношение китайских родителей к нежным созданиям) архибесчеловечный и заслуживает публичного порицания.

Единственное что мы можем - это дать тему для какой-нибудь телевизионной передачи, но что бы полноценно снять такую передачу, надо ехать в китай, и брать интервью у разных китайцев, а чем эта поездка закончится для журналиста, одному товарищу Ху Цзиньтао известно :) (меня так задела эта тема, что я не поленился посмотреть как же зовут председателя КНР, генерального секретаря ЦК КПК:)

а я уже статью прочитал! ))) вот только обсуждать сейчас не решусь ... на фоне проституток СП оффтопом будет )))

Тема эта меня заинтересовала так как, мой сотрудник, по происхождению кореец (из Южной Кореи), буквально на днях рассказал мне о положении женщин в странах Дальнего Востока - в Корее, Японии, Китае. Я обратился к нему с просьбой прокоментировать вашу информацию про девочек-спортсменок в Китае. Передаю с его слов: Во всей этой информации есть ньюнсы. Всё-таки за 5000 (пять тысяч) лет задокументированной истории Китая, Японии и Кореи сложились определённые традиции. Одна из которых прозвучала для меня в высшей степени неожиданно и шокирующе. Система подготовки спортсменов базируется на школах так называемых Гранд-Мастеров (в нынешнем Китае заменена на школы-интернаты). Принцип таков - родители принимают решение отдать ребёнка Гранд-Мастеру. Гранд Мастер просматривает ребёнка и если видит в нём талант - спрашивает мнение своей жены. При её согласии - ребёнок переходит к Гранд Мастеру (т.е. ПОЛНОСТЬЮ). Воспитывается и достигает успехов под руководством своих приёмных родителей. Контактов со своими кровными родителями практически нет. Касается такая практика практически всех видов спорта и для мальчиков, и для девочек. Как бы это шокирующе не звучало - но это так как там принято. Нравится это другим или нет. Китай эту систему видоизменил - но трагедии в потери связи детей-спортсменов и их родителей никто там не видит. Делается это не по насилию, а по решению родителей, чей авторитет не оспариваем в принципе. Интересно, что сейчас в Корее есть девочка из Белоруси, чьи родители привезли её учиться к одному из Гранд Мастеров по го. И она подаёт очень большие надежды. Естественно - её удочерили и воспитывают Гранд Мастер со своей женой. Про положение женщин в том регионе - просто нет слов (мой коллега признался - ему, прожившему большую часть жизни в США и имеющему дочек, просто стыдно). В Корее и Японии девушка, не вышедшая замуж до 25-26 лет, просто будет вынуждена уволиться с работы и или эмигрировать или замуж за первого встречного, ну а те кто вышел замуж - те просто должны быть дома по определению. В Китае с этим несколько лучше, в силу социалистичности декларированных принципов, в реальности - то же самое. Пример с отъездом Гао Минь в Канаду - из этой же серии.

Исходное сообщение Const_B Broflovski, приведите еще раз Ваше высказывание о самых ужасных отечественных кровососущих. ) У кого-то сложилось впечатление, что абсолютно все русские женщины, наконец-то добившиеся заграничного паспорта, обязательно ступили на "скользкую дорожку". Ну, и естественно, коренные "западницы" не из того же ребра (или обезьяны?) произошли. ))

Случилось так, что количество "вступивших" оказалось чуть выше нормы, при которой можно было сослаться на принцип "в каждом народе есть свои.." Как помните, разговор пошел об отношении китайцев к, в частности, российским женщинам, находящимся в Китае. Так вот имеющее место быть положение дел сформировалось далеко не без участия самих женщин. Естественно, их малой части. Но эта малая часть, повторюсь, расстаралась настолько, что намертво утвердила в головах большинства китайских мужчин столь нелицеприятное представление о женщинах России. Немалую роль в его становлении сыграло феноменально квази-китчевое поведение "наших". Проституция есть везде, но мы затронули, предметно, вопрос о "наших заграницей". Я наверняка могу сказать, что россиянки в десятке самых проститутствующих именно в зарубежных странах. Наряду с украинками, молдаванками, румынками, филиппинками, монголками и пр.

Исходное сообщение vellena Алекс, а не по этой ли причине они в подавляющем большинстве делают аборты, когда выясняется, что ребенок - девочка?

это запретили

Ну вот, проведешь вдали от компа целые сутки, и такая тема пройдет мимо. Итак, есть у меня возражения для Елены Сергеевны. Сразу скажу, не знаком я ни с одним китайским тренером по синхронному плаванию. А если Mihser считает, что надо верить только тренерам по синхронному плаванию (а ведь они могут и пошутить и приколоться), то прошу поверить человеку, живущему в Китае 15 лет и который общался с очень многими слоями населения Китая.

Исходное сообщение mihser Не доверять тренеру (и Елене) у меня оснований нет. Как и доверять вам тоже. )))

хехе, тренера даже имя не написали ) вы спорите, о том чего не знаете, только лишь бы поспорить :)

Примеры буду брать из личного опыта. "- В Китае девочки не нужны вообще никому. Если в семье рождается девочка, это несчастье. Все ходят в трауре," Я женат на китаянке(как бы я мог жениться на китаянке, если бы девочки в Китае не были нужны?). У меня есть ЛЮБИМЕЙШАЯ дочка. Самая замечательная девочка на свете. Жена (китаянка) очень хотела именно дочку. Все китайские родственники очень обрадовались, когда родилась такая красивая девочка. Живу я в районе, где проживают в основном китайцы. И побывал я во многих местах, хорошо знаком и с "сельскохозяйственными" районами. И везде считается за счастье рождение здорового и красивого ребенка, будь то мальчик или девочка. А уж ношение траура - это полный бред. Все мои китайские соседи, друзья, знакомые очень любят своих дочек и тратят деньги на обучение в хороших школах, на дополнительные занятия по музыке, рисованию, спорту и т.д. И главное считают себя счастливыми! В провинции и сельских районах действительно считается приоритетным рождение мальчика, т.к. мальчик остается в семье, продолжает семейное дело, а девочка выходит замуж и уходит в другую семью. Но при рождении девочки траура никто не носит и несчастливыми себя не чувствуют.

ну наконец-то! спортивные журналисты добралися до нас! хехе

А я до сих пор хожу под впечатлением китайской темы.

человеку, сталкивающемуся с другой культурой, свойственно быть впечатлительным, постарайтесь абстрагироваться от "ой ужас ужас"

В Китае девочки не нужны вообще никому. Если в семье рождается девочка, это несчастье. Все ходят в трауре.

бредятина, хотите лично познакомлю с молодыми семьями?

За детей интернаты платят родителям деньги. Иногда на эти деньги кормится все семья: родители, братья, сестры.

очень сомнительно, если учесть, что в китае бесплатного сыра от государства в отличие от Союза - не бывает. сам спортсменов не очень знаю, но думаю, что правы те, кто говорит, что платят только за достижения.

Иметь больше одного ребенка в Китае запрещено

это дезинформация

Сами родители, сдав девочку в спорт, почти никогда больше не вспоминают о ее существовании...Это - не мой пересказ. Это записанная с диктофона прямая речь человека, который работал в спортивном интернате Китая несколько лет.

Дама, с которой Вы беседовали, работала наверняка во времена Мао.

"Мы не любим о ней говорить. Она могла жить очень хорошо. Ей даже были готовы разрешить родить второго ребенка. А она уехала в Канаду..."

совершенно нормальное отношение к отъезду людей, представляющих ценность для государства, из-за чего тут не по себе-то? Вы, например, с позиций национальной гордости (а не с позиций личных свобод) очень рады, что олимписких чемпионов США тренируют наши тренеры? лично я - нет.

"Потому что девочка скорее всего не будет работать, но ее при этом надо кормить." А мальчиков кормить не надо? Или они начинают работать, едва оторвавшись от материнской титьки? Если брать детский возраст, то девочки наоборот больше помогают родителям в домашних делах. А неработающие женщины в Китае есть. Но это только в том случае, если муж богатый и сам не желает, чтобы его жена тратила свои силы за маленькую зарплату по сравнению с его доходами. А все остальные женщины РАБОТАЮТ.

"Заветная мечта многих родителей - пристроить девочку в спортивный интернат. За детей интернаты платят родителям деньги. Иногда на эти деньги кормится все семья: родители, братья, сестры. " В провинции и сельских районах про существование спортивных интернатов и не знают. А в городах родители сами платят деньги за обучение ребенка в спортивном интернате. Пример из жизни моих знакомых. Слова отца про свою дочку: "Учиться ничему не хочет, ничем не интересуется, только вот в гандбол играть любит. Вот я и отдал её в спортшколу." Деньги естественно за обучение платит он. Дочка в интернате живет с понедельника по пятницу, на выходные - домой.

Александр_Например_Иванов, Igor_Kiryushin. Ребята, ну наконец-то )) Я уже начал думать, что мне надлежит в одиночку биться с удивительно живучими стереотипами.

"Иметь больше одного ребенка в Китае запрещено, но люди все равно их рожают." Официальная политика, проводимая в Китае называется не "политика по запрещению рождаемости", а "политика по ограничению рождаемости". Рожать никто не запрещает сколько угодно детей. Есть определенные правила, различные для разных местностей Китая, а сейчас и семейных условий родителей. Внесение оплаты за рождение ребенка сверх нормы (нормы везде разные и размер оплаты везде разный) реально не является слишком обременительным для родителей. Тут опять можно привести личный пример. Родственники моей жены проживают в провинции. У них разрешено рожать второго ребенка бесплатно, если первый ребенок - девочка. Так вот имеются двоюродные братья, которые после рождения сыновей, захотели иметь дочерей, спокойно заплатили деньги и заимели второго ребенка. И доход у них достаточно средний. Ну а богатеи в городах уже имеют столько детей, сколько захотят.

"Сами родители, сдав девочку в спорт, почти никогда больше не вспоминают о ее существовании..." Забыть собственного ребенка в интернате? Средневековье какое-то... К современному Китаю это не относится.

Ну про Гао Минь и комментировать нечего. Захотел человек в Канаду уехать и уехал. Никто ей и не препятствовал. А недовольные таким поступком спортивные чиновники остались. И почему они должны этому радоваться? Вот аргумент насчет рождения второго ребенка что-то слабенький, родила бы она и так, деньги бы нашлись. А в Канаду почему она из Китая уехала? Ну уж во всяком случае не потому что в Китае плохо жить... и не потому что политика по ограничению рождаемости проводится... другие там причины, которых я, конечно, не знаю.

В Гуанчжоу проститутки редко очень на улицах пристают. Вот в Шэньчжэни - это да... Кстати в Гуанчжоу замечательная кухня по части морепродуктов и морская экзотика представлена очень широко. А будешь у нас на Пекинщине, звони 13381077687.

"В Гуанчжоу проститутки редко очень на улицах пристают. Вот в Шэньчжэни - это да... Кстати в Гуанчжоу замечательная кухня по части морепродуктов и морская экзотика представлена очень широко. А будешь у нас на Пекинщине, звони 13381077687." Это я для Broflovski писал:)))

Igor_Kiryushin, я обожаю Гуанчжоу, как и Шанхай. Но с морепродуктами не дружу )) Спасибо за номер. Буде пару дней в августе-сентябре.

Исходное сообщение Broflovski Александр_Например_Иванов, Igor_Kiryushin. Ребята, ну наконец-то )) Я уже начал думать, что мне надлежит в одиночку биться с удивительно живучими стереотипами.

мда-а-а... я думаю тут понапишут за 2 месяца... они же еще и по-английски интервью брать будут :) про чинглиш все вкурсе... :)

Исходное сообщение Broflovski Igor_Kiryushin, я обожаю Гуанчжоу, как и Шанхай. Но с морепродуктами не дружу )) Спасибо за номер. Буде пару дней в августе-сентябре.

Насчет морепродуктов: "надо себя заставлять":)))

Igor_Kiryushin, низя ))

Александр_Например_Иванов, а вы где живете?

Исходное сообщение Igor_Kiryushin Ну про Гао Минь и комментировать нечего. Захотел человек в Канаду уехать и уехал. Никто ей и не препятствовал. А недовольные таким поступком спортивные чиновники остались. И почему они должны этому радоваться? Вот аргумент насчет рождения второго ребенка что-то слабенький, родила бы она и так, деньги бы нашлись. А в Канаду почему она из Китая уехала? Ну уж во всяком случае не потому что в Китае плохо жить... и не потому что политика по ограничению рождаемости проводится... другие там причины, которых я, конечно, не знаю.

Здравствуйте, Игорь! Мне кажется, что "китайская" тема вообще не может иметь однозначного отношения. Это нормально. Я, например, всегда чувствую себя в Китае очень некомфортно. Допускаю, что это идет прежде всего от незнания культуры страны и языка. Но тем не менее - раздражает все. Уклад, пища, взаимоотношения. Знаю, что есть огромное количество людей, которых точно так же все раздражает в России, или, скажем, с Турции. Это вопрос, как мне кажется, исключительно личного восприятия. Поэтому и не может быть одного ответа. Я была в Пекине в феврале и очень четко поняла, что и Пекин сам по себе, и очень многое другое стало совершенно иным, нежели пять-восемь лет назад. Соответственно, сейчас судить о том, что было даже в начале 2000-х тоже некорректно. Поэтому все приведенные здесь высказывания по-своему правильные. Даже те, что противоречат друг другу. По разному там бывает. очень по разному. А Гао Минь, кстати, рвалась уехать не в Канаду. Она рвалась уехать из Китая. Точно так же, как до нее рвались (и уехали) многие известные мне прыгуны в воду. Для тех времен - совершенно нормальное явление.

Исходное сообщение Broflovski Александр_Например_Иванов, а вы где живете?

国贸

Александр_Например_Иванов, Гомао.. Неплохо )

Исходное сообщение vellena Но тем не менее - раздражает все. Уклад, пища, взаимоотношения.

Рискну предположить: Вам не повезло, Вас в первый приезд сводили в ресторан с невкусной пищей. Именно поэтому Вам не нравится "уклад" и "взаимоотношения". Я таких "раздражительных" из Москоу-града по разу на неделе принимаю. :)

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Igor_Kiryushin Ну про Гао Минь и комментировать нечего. Захотел человек в Канаду уехать и уехал. Никто ей и не препятствовал. А недовольные таким поступком спортивные чиновники остались. И почему они должны этому радоваться? Вот аргумент насчет рождения второго ребенка что-то слабенький, родила бы она и так, деньги бы нашлись. А в Канаду почему она из Китая уехала? Ну уж во всяком случае не потому что в Китае плохо жить... и не потому что политика по ограничению рождаемости проводится... другие там причины, которых я, конечно, не знаю.

Здравствуйте, Игорь! Мне кажется, что "китайская" тема вообще не может иметь однозначного отношения. Это нормально. Я, например, всегда чувствую себя в Китае очень некомфортно. Допускаю, что это идет прежде всего от незнания культуры страны и языка. Но тем не менее - раздражает все. Уклад, пища, взаимоотношения. Знаю, что есть огромное количество людей, которых точно так же все раздражает в России, или, скажем, с Турции. Это вопрос, как мне кажется, исключительно личного восприятия. Поэтому и не может быть одного ответа. Я была в Пекине в феврале и очень четко поняла, что и Пекин сам по себе, и очень многое другое стало совершенно иным, нежели пять-восемь лет назад. Соответственно, сейчас судить о том, что было даже в начале 2000-х тоже некорректно. Поэтому все приведенные здесь высказывания по-своему правильные. Даже те, что противоречат друг другу. По разному там бывает. очень по разному. А Гао Минь, кстати, рвалась уехать не в Канаду. Она рвалась уехать из Китая. Точно так же, как до нее рвались (и уехали) многие известные мне прыгуны в воду. Для тех времен - совершенно нормальное явление.

Китай может нравиться или не нравиться, это дело вкуса, личных впечатлений... Но одно дело писать про невкусную еду(которая, конечно, непривычна для русского человека) или про завышение оценок китайским прыгунам в воду(здесь тоже может быть простор для судейских мнений). Но зачем писать про то, что всех девочек в Китае отдают в спортивные интернаты. Не поверю, что Вы на улицах Китая видели очень мало девочек. В Китае есть очень много вещей, которые мне нравятся и очень много вещей, которые мне не нравятся. Но читая статьи разных журналистов про Китай, мне почти всегда хочется им возразить, одни пишут слишком хвалебные статьи, другие слишком негативные. При том содержание и тех и других статей имеет мало общего с реальностью. А когда Гао Минь уехала в Канаду? Я что-то не обратил внимание на сроки отъезда. В разные времена, разные причины могли быть.

Исходное сообщение Broflovski Александр_Например_Иванов, Гомао.. Неплохо )

Богатый, наверное:)))

При том содержание и тех и других статей имеет мало общего с реальностью.

полностью согласен мне этот пост напомнил одну знакомую, которая ужасается, как это бедных норок на шубы забивают, а коров на мясо, и ужасается и ужасается, до бесконечности и здесь практически то же самое: КНР - значит гулаг, генетические эксперименты, рука кровавой гэбни!