«Даже политикой это назвать не могу — просто грязная возня»: Чепик о решениях FINA, сборе в Кабардинке и призовых
https://russian.rt.com/sport/article/1007714-chepik-plavanie-kabardinka-otstranenie

https://t.me/vvlena/499 ну и Вяльбе до кучи((

https://t.me/vvlena/500

Жалко, что так - но я бы поспорила, что нужно хлопать дверью. Нужно жить и работать и каждая федерация может принять любое решение.

Исходное сообщение tomkin
Жалко, что так - но я бы поспорила, что нужно хлопать дверью. Нужно жить и работать и каждая федерация может принять любое решение.

Мне кажется, смысл в том, чтобы принять новую реальность и понять, как строить соревнования и мотивировать спортсменов

А мне кажется, что неэтично говорить о больших призовых для мотивации спортсменов. Кто бы малый бизнес мотивировал или стариков нищих. В новой реальности мотивация должна быть сугубо идеологической, моральной.

Ответ на комментарий tomkin #

Исходное сообщение tomkin
А мне кажется, что неэтично говорить о больших призовых для мотивации спортсменов. Кто бы малый бизнес мотивировал или стариков нищих. В новой реальности мотивация должна быть сугубо идеологической, моральной.

Боюсь, что сугубо идеологическая мотивация давно уже не работает нигде. Вопрос в том на самом деле, нужен стране спорт, или нет. В зависимости от ответа и разрабатывается стратегия

Исходное сообщение vellena
... Вопрос в том на самом деле, нужен стране спорт, или нет...

скорей, для чего именно, "в открывшихся новых обстоятельствах". И соответственно - в каком виде развитие/поддержка должно идти.

"... а стоит ли нашим спортивным руководителям..." - в общем-то, "спортивным" - по сути и лишнее, как бы.

надо определиться с понятием "спорт". Детские секции (и чем больше тем лучше, а бесплатных еще больше), спортивные площадки во дворах и т.д. - нужны. в студенческий спорт нужно и можно вкладывать. ТОлько опять же не с тз "построим дучшую команду Татарстана, чтобы выиграть студенческую спартакиаду народов Евразии", а именно давать возможность заниматься игровыми видами спорта в хороших современных условиях

а вот "профессиональных" спортсменов самое время прибить поближе к народу.
3 миллиона евро зп Дзюбы, Зобнина и прочих Кутеповых - народу и государству точно не нужны. То же касается и хоккеистов и прочих баскетболистов.
Хочет Аратюнян платить игрокам Краснодара из своего кармана бешеные зп - пусть платит. Только ведь какое дело - зарплаты наших игрочишек демпенгуются государственными клубами с непомерными и несоответствующими результатам в Европе бюджетами (пальцем показывать не будем).

От еврокубков отстранили надолго. Поэтому надо раз и навсегда уронить уровень зп игроков до соотвествубщих их уровню. То есть в европейских клубах Дзюбе в лучшие годы дали бы максимум 1-1,5 ляма в год. И это до вычета налогов.

Клубы которые на подсосе областей - вообще должны финансировать только форму, автобус и кулер в раздевалку. Вот сколько жители Уфы готовы заплатить за вход на стадион, чтобы посмотреть на "фееричную" игру своей команды, скока готовы вложить реально частные спонсоры - вот столько и должен быть фонд зп. А уж как вы ее на 22 человека состава разделите решайте сами.

Как бы смешно это не звучало, но с тз перехода зарплат российского спорта на коммерческую конкурентную основу - сейчас реально санкции на пользу.

з.ы. про биатлонистов/лыжи и т.д. смысла особого рассуждать нет, ибо сколько там человек на два вида 15-20 в сборной? Реально один условный Ваня Игнатьев может содержать всю лыжно-биатлонную команду на свою зп. А остаток - и есть его реальный уровень оплаты за игру

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение tomkin
А мне кажется, что неэтично говорить о больших призовых для мотивации спортсменов. Кто бы малый бизнес мотивировал или стариков нищих. В новой реальности мотивация должна быть сугубо идеологической, моральной.
Боюсь, что сугубо идеологическая мотивация давно уже не работает нигде. Вопрос в том на самом деле, нужен стране спорт, или нет. В зависимости от ответа и разрабатывается стратегия

Конечно, не работает. Это я иронизировала про мотивацию. а на самом деле вопрос про нужность спорта стране и про мотивацию - очень важный, и ответа у меня пока нет. Помогайте))

Исходное сообщение tomkin
Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение tomkin
А мне кажется, что неэтично говорить о больших призовых для мотивации спортсменов. Кто бы малый бизнес мотивировал или стариков нищих. В новой реальности мотивация должна быть сугубо идеологической, моральной.
Боюсь, что сугубо идеологическая мотивация давно уже не работает нигде. Вопрос в том на самом деле, нужен стране спорт, или нет. В зависимости от ответа и разрабатывается стратегия

Конечно, не работает. Это я иронизировала про мотивацию. а на самом деле вопрос про нужность спорта стране и про мотивацию - очень важный, и ответа у меня пока нет. Помогайте))

Большие призовые в лыжах развратят спортсменов также, как и в футболе. Тем более, нелогично для продукта внутреннего потребления. Как мотивировать, кто бы знал. Одними деньгами тоже вряд ли сыт будешь.
Нужность спорта? Физкультура, доступные бесплатные секции по самым разным видам спорта для всех возрастов (деньги тренерам, в том числе на их обучение). Понимаю, что утопия )
Если говорить про формат, то мне неинтересны битвы регионов в лыжных и биатлонных эстафетах. Отбирать туда по рейтингу, чтобы четверка из условной пятой команды боролась за подиум? Плюс строительство лыжных стадионов в регионах не помешает. Уж точно лучше повышенных призовых сборникам.
Собственно, думаю, большой спорт мы и так потеряли, есть пример лёгкой атлетики.

Исходное сообщение tomkin
Это я иронизировала про мотивацию. а на самом деле вопрос про нужность спорта стране и про мотивацию - очень важный, и ответа у меня пока нет. Помогайте))

Ну вот смотрите: все мы так или иначе живем в мире условностей - весь мир так живет. Это касается абсолютно всего, не только спорта. Например, я периодически делаю что-то, связанное с собственной профессией, абсолютно бесплатно, но я не могу позволить себе согласиться работать за символическую зарплату. Потому что зарплата в нашем обществе является в некотором роде мерилом стоимости профессионала. С моей тз она мерилом ни разу не является, но таковы реалии.
Спорт почему-то тоже считается неким мерилом значимости страны. Я сейчас не разбираю, почему. Но так обстоит дело в Китае, США, Австралии, Франции, Германии, Норвегии, куче других стран, и везде топ-спортсменам за это очень прилично платят. Либо напрямую, либо в каких-то иных формах подгона средств: гранты, стипендии, спонсоры и тд. Причем речь здесь вообще не идёт о мифических вещах типа «здоровья нации». Встать в этом ряду на позицию «спорт нам вообще не нужен» — не уверена, что правильно. Хотя аргументов у меня нет

Лиза Нугуманова своими откровения и потрясает. Рукавицын казался всегда довольно мирным и спокойным тренером, а она говорит такие вещи, которые без доказательств просто странно и рискованно говорить.

Да, тем временем в ФК очередной скандал. Но, по большому счету, Нугуманова мало кому интересна. Похоже, что Тутберидзе, да и Плющенко, здесь совсем не при делах.

Ответ на комментарий Nad-in # У меня просто разрыв шаблона, по её рассказам, это не группа, а сборище неадекватных людей просто.

Ответ на комментарий # Честно говоря, я не знаю Нугуманову как звезду интернета вообще. Только как фигуристку, раньше считавшуюся очень перспективной, ещё когда она у Мишина каталась. Поэтому мне трудно судить о её звездности.

У Лизы на протяжении всей карьеры проблемы с недокрутами 3-х прыжков. Наверно, любой тренер скажет, что нужно снижать вес. Для неё это оказалось самым обидным.
А мне очень жаль , что так сложилась карьера Симы Саханович

Ответ на комментарий Nad-in # Ну, вот говорит, что доказательства какие-то предоставит.
"Хочу отметить, что в скором времени, предоставлю помимо слов некоторые факты происходящего со мной в этой группе, где Евгений Владимирович мне лично угрожал, говорил, что уберет меня из спорта. Говорил, что у него связи и другие тренеры, которые работали с ним в одной группе, каждый из них выполнял свое задание.

Валентин Молотов однажды подъехал ко мне и сказал, что если я буду катать программы, он сделает мне подножку и я уйду на тот свет. Программы я катала без музыки, мне просто не разрешали катать, а я очень хотела, хотела хорошо выступать, и я понимала, что мне нужно тренироваться, а люди намеренно все это делали, я просто не знала, кому я так мешаю и что вообще происходит.

Бог судья всем этим людям – тем, кто пытается прикрыть преступление взрослых людей. Все очевидно, ничего нового, а всем спортсменам просто совет: очень хорошо думайте и узнавайте много фактов про тренеров, к которым переходите. Хочется, чтобы спортсмены не боялись рассказывать правду, и не молчали, так как я молчала почти весь сезон.

Молчала потому, что боялась самого страшного – что меня уберут, заберут мою мечту с самого детства, я всего лишь хотела кататься... Сегодня я нахожусь на отдыхе и хочу забыть весь этот кошмар, который был у меня целый сезон», – рассказала Нугуманова". https://matchtv.ru/figure-skating/matchtvnews_NI1600993_Bog_sudja_vsem_etim_ludam_kto_pytajetsa_prikryt_prestuplenije_vzroslyh_ludej__Nugumanova_otvetila_Leonovoj

Я не говорю, что большой спорт не нужен. Нужен, конечно, детям нужно на кого-то равняться и к чему-то стремиться. А вот спортсменам сборных найти мотивацию... и вопрос - а Русада продолжает тестировать наших сборников официально, с передачей данных в ВАДА или куда там ещё? Иначе заочная конкуренция с мировыми достижениями - да на внутренних то стартах... быстро станем опять впереди планеты всей под гром рукоплесканий Губерниева)). Большой ли теперь наш спорт?

Исходное сообщение tomkin
а на самом деле вопрос про нужность спорта стране и про мотивацию - очень важный, и ответа у меня пока нет. Помогайте))

до 2402 большой спорт в РФ был национальной идеей, одной из очень-очень-очень немногих национальных идей,
а, может, и вообще единственной..
со всеми вытекающими материальными плюсами для спортсменов и плюсами идеологическими для государства

после массовой зачистки нас с международной спортивной арены эта национальная идея встала на паузу,
ну то есть государство от неё вроде как не отказалось - типа надо сохранить наш уровень, чтоб к моменту возвращения.. ну все в курсе этих лозунгов/планов/задач,
но чем дольше будет длиться пауза, тем больше вероятность, что идея перестанет быть окупаемой и затухнет

Исходное сообщение tomkin
и вопрос - а Русада продолжает тестировать наших сборников официально, с передачей данных в ВАДА или куда там ещё? Иначе заочная конкуренция с мировыми достижениями - да на внутренних то стартах... быстро станем опять впереди планеты всей под гром рукоплесканий Губерниева)). Большой ли теперь наш спорт?

Русада тестирует, через Турцию отправляют далее в лаборатории,
зачастую сами допинг-офицеры везут пробирки из-за проблем с логистикой и транспортными компаниями

Исходное сообщение vellenareader
Вот я думаю, что же там такое могло между ними произойти? Губанову, после того, как её Буянова выгнала за проблемы с формой, они, значит, забрали посреди межсезонья, в августе 19-го, поставили новые программы, стали с ней возиться, потом пристроили за другую страну, а Нугуманову за, видимо, аналогичные проблемы задвинули куда-то? Причём ровно тогда, когда у неё получился успешный сезон и она впервые попала во взрослую сборную?

Ой, а я совсем не в курсе, что Елизавета была даже во взрослой сборной. Что же там произошло, если дошли до разборок в медиа-пространстве?

bzdudy, LOSEV, про спорт, физкультуру, секции и внутр соревнования плюсую

бесплатно лучшие спортсмены страны не должны на внутр соревнованиях, но некая адекватность их контрактов состоянию экономики и других сфер страны, и то с чего эти доходы складываются, должна быть. из бюджета регионов, когда в дет садике мест нет, а в школах три смены? и поликлиник с врачами не хватает? не, такой спорт мне не нужен.

Ответ на комментарий vellena # Мне кажется, что наша страна сейчас несколько в другой ложке, не с Америкой или Германией.

Интересно, сколько в Иране платят спортменам

Остаюсь при своим мнении: для мотивации к серьёзным занятиям спортом (особенно по старшим возрастам) нужен ориентир, цель - клуб в регионе или сборная региона, где можно выступать, зарабатывая этим деньги.
По зарплатам - согласен, они должны быть разумными. Для обычного спортсмена в регионе - выше средней по региону, но не на порядок. Ну а для призëров чемпионата страны и выше, для спортсменов уровня сборной страны - тут можно и по настоящему хорошие деньги платить. Но десятки и сотни тысяч долларов/евро - это тоже хорошие деньги, миллионные зарплаты - это эксклюзив.

Ой, что касается старт-поста :) Сейчас, когда у меня лето и работы естественным образом становится меньше, я тоже люблю вот такое экономичное использование продуктов.
Когда использовано все, кроме какой-нибудь заплесневевшей редисины, прямо гештальт какой-то закрывается. Тем более домашние не любят почему-то есть одно и то же, даже вкусное. Так что приходится вертеться, чтобы подать один продукт в нескольких видах.
Завядший сельдерей, доживающие свои дни лук и сладкий перец идут на бульон с тем же красным мясом индейки (у меня филе голени) вместе с морковкой, потом из этого получаются нежнейшие щи.
Из слегка прокисшего кефира и ряженки делаются блинчики, из остатков запеченного горячего (рыбы, свинины, индейки, утки - не так принципиально) делаем салаты с разными заправками.

Исходное сообщение Остров-29
Ладно. Я так-то хотел услышать, кто какие реальные варианты завершения конфликта видит. Включая тех, кто публично требует от России и Путина прекратить войну. А вместо этого сам стал писать о том, как мне хотелось бы, чтобы всё было хорошо.

А примеры завершения "конфликта" других стран оказывавшихся в подобной ситуации рассматривались? В том числе и с применением ЯО.

Ответ на комментарий AnnSimpson # Спасибо, Аня)