Ответ на комментарий more_sd #

Исходное сообщение more_sd
Кто-то из журанлистов гооврил, что Куклина постоянно тренажит. Не верю я Гурьеву

Гурьев напоминает мне угря. Всегда выворачивается. Согласен, короче

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов
Гурьев напоминает мне угря. Всегда выворачивается. Согласен, короче

Вот на самом деле никого не должны волновать его объяснения. Ты тренер. Не можешь научить (уговорить, заставить...) - это твоя и только твоя проблема.

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок

Исходное сообщение Ritz
«Этот скандал раздувается всё больше»: Драчёв о ситуации вокруг Логинова, диалоге с IBU и отставке Норицына
https://russian.rt.com/sport/article/721659-drachyov-loginov-sbr-ibu

"С антидопинговым менеджером IBU Сарой Фуссек пока не общался. Письмо было подписано именно ею 19 числа."
Сегодня 23. Что ему помешало пообщаться, интересно?

Ее нет в Антхольце

Ответ на комментарий LOSEV #

Исходное сообщение LOSEV

Исходное сообщение Сова-Апчи
— Почему вы отказываетесь признавать заслугу Касперовича в подготовке Логинова?

— Какая может быть заслуга человека, работающего на расстоянии? У нас есть команда. И за два года его подготовили. А какие были результаты, когда тренировал Александр Касперович? Ну, извините, – рассказал Драчев.

Остапа понесло(

Вот мудак...

Интересно, он понимает, что таким образом подталкивает Логтинова к завершению карьеры? Или он этого добивается?

Исходное сообщение more_sd
Ее нет в Антхольце

Говорят была.

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок

Исходное сообщение Natafka2003
Как вы себе представляете предоставление доказательств???Есть презумпция невиновности. Обоснуйте для начала, так щетаю.

Все-таки презумпция невиновности действует для уголовных дел. Для допинговых дел по спортивной, а не уголовной части, ее нет.

Полиция Италии открыла уголовное дело, здесь не кодекс WADA, а презумция невиновности

Ответ на комментарий Aireyeteazed # Да, уже прочитала комментарий Елены Сергеевны

Исходное сообщение more_sd
Полиция Италии открыла уголовное дело, здесь не кодекс WADA, а презумция невиновности

Они о буллинге беседовали. Бе и Самуэльссон еще до всякой полиции на Логинова наехали. Об этом речь шла. Это вопрос комитета по этике, но раз в прошлом году никаких штрафов не было, то значит стандарты низкие. У АТП (теннис) за всякие жесты и слова штрафы выписывают. Если во время матча, то можно очко потерять. Если что-то очень серьезное, то дискву на несколько матчей впридачу заработать.

Ответ на комментарий Посторонний_старичок # Информации много и она противоречива. Например, есть версии, что в пробах Логинова вообще ничего не находили. Что ему нужно официально объявлять в таком случае? А если находили, то Вы всерьёз думаете, что объяснение "Я не знаю, как оно ко мне попало" всех удовлетворит и заставит радостно принять его в свой круг избранных?

Исходное сообщение more_sd
Да, уже прочитала комментарий Елены Сергеевны

Я выше писала Леониду, как один журналист пытался ее найти, но она исчезла(

Исходное сообщение невесело
Так потому и рассуждают, что он молчит. Тут же цитировали Москвину, если неошибаюсь, что лучше самому сразу сказать, чем потом выслушиват/опровергать чужие домыслы.

Понимаете, объяснения недостаточно. Нужно объяснение, которое удовлетворит массы. И нет никаких гарантий, что пересечение множества таких объяснений и множества объяснений, которые готов дать Логинов, непусто. В таком случае лучше молчать, на мой взгляд.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение Grig_N
Разновидность увольнения с колес...а я уж было мнение о Драчеве подверг ревизии

Да увольнение с колес намного лучше. Ну вот как сейчас должен работать человек, про которого уже сказано, что его скоро уволят? Зачем он будет что-то делать? И кто будет его слушать?

Если работа коллектива отлажена, а у работника/менеджера есть некоторые принципы, даже при том, что об увольнении известно заранее, работник будет продолжать работать качественно, а подчинённые уважать и выполнять его указания. Но, понятное дело, чем дальше система от идеальной, тем значимее все возможные побочные влияния.

Исходное сообщение AnnSimpson
называется час от часу не легче

«Есть инфа, что на Логинова и Касперовича заведено уголовное дело в Италии! Письмо барышни из IBU оказалось весьма серьезным! Ждем развития событий. Но из Италии их выпустят», – написал Губерниев.

Подождём. Вход по чужой аккредитации - уголовка? Не похоже. А допинг к ситуации, хотелось бы верить, за уши притянуть не смогут.

Исходное сообщение невесело
Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение невесело
И это действительно стоит происходящего позора?

Это у вас там, в Европах - позор. А у нас тут - необоснованное преследование.


Ирония, да?

Ну, то что происходит с Логиновым ПОСЛЕ отбытия вынесенного наказания - в нашем понимании - безо всякой иронии есть необоснованное преследование.

Не успеваю переходить по ссылкам и читать. Уже десяток ссылок в строке, а я ещё последнюю страницу комментов не открыл :)

Пока читал комментарии, одна из активных ссылок (Новагазета) превратилась в ошибку 404.

Не мужик((((

Президент Союза биатлонистов России (СБР) Владимир Драчев сообщил, что не собирается уходить в отставку.

«Я никак не реагирую на призывы уйти в отставку. У меня своя работа, у этих товарищей, видимо, своя», – рассказал Драчев.

Исходное сообщение невесело
Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение невесело

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Это у вас там, в Европах - позор. А у нас тут - необоснованное преследование.


Ирония, да?

Почему ирония? Вы же читаете российские газеты... Вы видели там что-нибудь про позор? То есть позор, конечно - ВАДА, международной федерации и итальянской полиции.
А Логинов - герой. Никого не сдал, ни о чем врагу не проболтался. Да и здесь, в этом блоге, многие той же точки зрения придерживаются. Так что все правильно он сделал.


Многие, но всё же не все. Но вообще-то я даже готова согласиться, что во многих случаях действительно имеет место необоснованное приследование, так предоставте доказательства необоснованности и все отстанут.

Каким образом человек может доказать, что он не виновен, если нет конкретного обвинения? Типа: Вы убийца! - Неправда, я никого не убивал! - Нет, Вы убийца! - И кого же и когда я убил? - Не знаю, но уверен, что Вы убийца! Оправдывайтесь!!!"

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение Олег_Федотов
Гурьев напоминает мне угря. Всегда выворачивается. Согласен, короче

Вот на самом деле никого не должны волновать его объяснения. Ты тренер. Не можешь научить (уговорить, заставить...) - это твоя и только твоя проблема.

В системе отношений "тренер -спортсмен" возможны разные подходы. Тренер может быть начальником, а может быть лишь наёмным работником у спортсмена или консультантом. Если начальник, то должен либо найти аргументы для спортсмена, чтобы тот выполнил указания, или наказать за невыполнение. Кто-нибудь понимает, кем именно является Гурьев в системе сборной?

Исходное сообщение Sleeppie
Информации много и она противоречива. Например, есть версии, что в пробах Логинова вообще ничего не находили. Что ему нужно официально объявлять в таком случае? А если находили, то Вы всерьёз думаете, что объяснение "Я не знаю, как оно ко мне попало" всех удовлетворит и заставит радостно принять его в свой круг избранных?

Никто до сих пор европейским спортсменам не объяснил, что ещё совсем недавно в России спортсменам могли вколоть препарат, не спросив согласия, а интересоваться, что именно вкололи и, тем более, требовать вскрывать ампулу и наполнять шприц на глазах у спортсмена, было не принято? Надо как-то доходчиво объяснить это иностранным спортсменам и СМИ. Для того, чтобы спортсмена считали не вновным, или виновным в неумышленном нарушении. А уж не раскрывать того, кто и когда именно ставил уколы - это право спортсмена сложно оспорить. По крайней мере тогда, когда он УЖЕ ОТБЫЛ наказание, и прежнее дело ЗАКРЫТО.
Это уж не говоря о варианте с подменой проб и искажении информации, который мы тоже пока не исключаем.

Ответ на комментарий Остров-29 #

Исходное сообщение Остров-29
Кто-нибудь понимает, кем именно является Гурьев в системе сборной?

У меня вопрос более даже общий. Кто-нибудь вообще понимает, что в этой сборной происходит?

Ответ на комментарий # Никто не против, если "принятие в круг избранных" произойдёт без радости.

Исходное сообщение Сова-Апчи
Не мужик((((

Президент Союза биатлонистов России (СБР) Владимир Драчев сообщил, что не собирается уходить в отставку.

«Я никак не реагирую на призывы уйти в отставку. У меня своя работа, у этих товарищей, видимо, своя», – рассказал Драчев.

Возможно, человек искренне считает, что полезен на своём месте. Или ему просто хорошо на этом месте, а польза для вида спорта отходит на второй план. Мы не видим пользы от дальнейшего пребывания Драчёва на посту. Но если абстрагироваться от личности Драчёва, то логично предположить, что функционер не обязан подавать в отставку только потому, что его к этому призывают какие-то СМИ или кто-то из коллег.

vellena, какое впечатление от Драчева сейчас, после этих насыщенных выходных?

Я тут вск думала, почему Драчев позволяет себе и ТШ постоянно нападать на Логинова (я не говорю о том, чтобы постоянно гладить по шерстке, хотя можно было бы). И в этой ситуации он не на стороне спортсмена.
Пришла к следующему выводу - Саша им мешает, так как явно показывает, что проблемиа не только "в материале", но и в ТШ, и в самом СБР. Отсюда и высказывания, которые должны подтолкнуть Логинова к завершению карьеры.
Мерзко все это

Исходное сообщение Sleeppie
Исходное сообщение невесело
Так потому и рассуждают, что он молчит. Тут же цитировали Москвину, если неошибаюсь, что лучше самому сразу сказать, чем потом выслушиват/опровергать чужие домыслы.



Понимаете, объяснения недостаточно. Нужно объяснение, которое удовлетворит массы. И нет никаких гарантий, что пересечение множества таких объяснений и множества объяснений, которые готов дать Логинов, непусто. В таком случае лучше молчать, на мой взгляд.

Не поняла. Зато вот Вяльбе живущая в той же стране и системе : " Но я такой человек, считаю, что если ты сделал что-то неправильное, то нужно пойти и извиниться. Человек может оступиться, еще что-то, но не нужно залезать в скорлупу и сидеть в ней. Я против допинга, но если ты совершил этот поступок, мне кажется, нужно найти в себе силы пойти извиниться и не думать, что все обязательно будут кидать в тебя камни. Кто-то обязательно отнесется к тебе с пониманием."

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов

Исходное сообщение Остров-29
Кто-нибудь понимает, кем именно является Гурьев в системе сборной?

У меня вопрос более даже общий. Кто-нибудь вообще понимает, что в этой сборной происходит?

Попытка удержать власть, любой ценой.
И точно не работа на тот результат, который мы все еще, по наивности, ждем

Исходное сообщение Остров-29
Исходное сообщение Сова-Апчи
Не мужик((((

Президент Союза биатлонистов России (СБР) Владимир Драчев сообщил, что не собирается уходить в отставку.

«Я никак не реагирую на призывы уйти в отставку. У меня своя работа, у этих товарищей, видимо, своя», – рассказал Драчев.
Возможно, человек искренне считает, что полезен на своём месте. Или ему просто хорошо на этом месте, а польза для вида спорта отходит на второй план. Мы не видим пользы от дальнейшего пребывания Драчёва на посту. Но если абстрагироваться от личности Драчёва, то логично предположить, что функционер не обязан подавать в отставку только потому, что его к этому призывают какие-то СМИ или кто-то из коллег.

Как можно так искренне заблуждаться?
Если он единственного лучшего своего спортсмена так позорно слил?
Травля началась сразу после спринта, где письма в этический комитет, где личный адвокат???
Где ... и тд и тп...
Возьмём девушек. Если Норицын с начала ЧМ знал , что его увольняют, то и команда , которая очень хорошо к нему относится, тоже знала , просто считывала....
Отсюда и такой результат, они очень старались, но так плохо и получается, когда пытаешься кого то спасти(
Упырь он и ТРУС!

Исходное сообщение Остров-29
Никто до сих пор европейским спортсменам не объяснил, что ещё совсем недавно в России спортсменам могли вколоть препарат, не спросив согласия

ну наши никак не могут дать таких пояснений, потому что это выходит либо признание в единой фармпрограмме, либо нужно назначать крайним какого-то доктора - типа он сам ради эксперимента/или в припадке патриотизма решил уколоть спортсмену эпо,
но доктора сдать наши тоже не могут, потому что доктор много знает, и ему всяко не понравится, если его захотят сделать крайним

Ответ на комментарий Остров-29 # Каким образом человек может доказать, что он не виновен, если нет конкретного обвинения? Типа: Вы убийца! - Неправда, я никого не убивал! - Нет, Вы убийца! - И кого же и когда я убил? - Не знаю, но уверен, что Вы убийца! Оправдывайтесь!!!"

Я понимаю, что ситуация немного другая. 1. Человек даже не говорит, что он не виноват, он просто молчит. 2. одно дело сказать просто "не убивал", другое, сказать " я не убивал, но меня подставили/ подтасовали .... . я знаю, кто и зачем это сделал, но не могу сказать, потому что...." Повторюсь. Речь не о том, чтобы вымолить прощение или принятие в какую-то компанию(ясно, что всё равно будут косо смотреть) , а в том, чтобы у противников отнять хотя бы этот аргумент для обвинения. Тем более, что жизнь наглядно показывает, что молчание не улучшает ситуации.