Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок Ну так, возможно, за счет снижения "массовости" сидящих на зарплате совершенно бесперспективных взрослых можно улучшить это обеспечение?

Каким образом? Эти спортсмены "сидят" как правило на ставках МО, МВД, МЧС, Росгвардии, ВСИН. На финансировании спортшкол, живущих из федерального бюджета это никоим образом не скажется.

Ответ на комментарий Diman68 # Ну, это же чисто бюрократический вопрос. При желании он легко решается выдачей соответствующих указаний во все эти уважаемые ведомства.

Исходное сообщение Ritz Весна завершения карьер. Как обычно, впрочем.

Особенно, если речь о весне олимпийского сезона.

Ответ на комментарий Посторонний_старичок # Так-то размеры и численность населения нашей страны вполне позволяют проводить аналогию первенства по виду спорта одного нашего региона с первенством целой европейской страны. Соответственно, и количество профессиональных спортсменов по виду у нас вполне может быть на порядок больше, чем в отдельно взятой европейской стране.

Ответ на комментарий Посторонний_старичок # Чтобы народ пошёл на региональные соревнования, этим надо заниматься. С театрами - тут давняя традиция, поэтому особой раскрутки не требует. Экономия за счёт снижения расходов на региональных проф. спортсменов будет небольшой, а вот мотивацию у старших возрастов в спортшколах серьёзно резанёт, если ребята будут понимать, что нет для них места в спорте между ДЮСШ и сборной страны (или между ДЮСШ и проф. командой серьёзного уровня). А эта ступень для большинства одарённых спортсменов обязательна, её перескочить не так просто. У меня перед глазами пример из футбола. У нас в Карелии проф. клуб то есть, то нет. И когда его нет, выпускные и предвыпускные года переключаются больше на учёбу, мотивация падает, посещаемость падает, уровень подготовки и уровень результатов на турнирах тоже падает. И потом этот пропущенный или отработанный не вполную сезон довольно сложно компенсировать, на этом теряются перспективные с точки зрения профессионального спорта ребята. А когда проф. клуб есть, когда там функционирует молодёжный состав, в который привлекаются ребята из выпускного и предвыпускнух годов, то и отношение у ребят другое. Кстати, как правило, без серьёзных потерь в качестве учёбы в школах/техникумах.

Исходное сообщение Посторонний_старичок сколько ходят в театры в этих же регионах

театр Райкина глубоко убыточен. Причём на суммы, гораздо большие, чем зарплаты профи-биатлонистов Москвы. Закрыть?

В Германии и Норвегии несколько меньше "работающих бедных"

и?

Разумеется, отрицательной нет. Вопрос в том, есть ли положительная.

если нет отрицательной, то и вопроса нет. Это проблемы в разной плоскости. Хотя и соприкасающиеся.

Ну так, возможно, за счет снижения "массовости" сидящих на зарплате совершенно бесперспективных взрослых можно улучшить это обеспечение?

забрать эти деньги у Слепова и Малышко, и отдать эти деньги очередному паку, который привезёт на них самосвалами снег в Олимпийский, и купит авиабилет и минетчицу Деннису Родману? Критерий бесперспективности выставляется на соревнованиях. В том числе - внутреннего уровня. Где идёт, кстати, постоянный таки отсев кого-то и приток кого-то. И "на местах" не будут пожизненно содержать мс-а, если появится более шустрый, и способный стать мсмк к тому же. Система отбора ступенчатая. Выигрываешь на "школе" - бежишь на "район". Выигрываешь "районы" - заявляют "на область". И тыды. Границы бесперспективности - понятие, трактуемое каждым оратором индивидуально. Вон тихонов вообще всех, практически, "поотчислял", из лидеров сборной. Вероятно, под лозунг Всё лучшее - детям! Первым делом - вертолётчики! Как определить бесперспективность? Тиша Мудрейший увидел её, в своё время, в Шипулиной и Домрачевой. А перспективы - в Гусевой и Булыгиной. До какого возраста перспективу видеть? Та же Васильева - ей 26, пять лет с времён, когда она о себе как-то блеснула на молодёжном уровне (относительно). Вот в этом году снова напомнила о себе. Отчислить надо было в прошлом году? Непросто это всё... У немцев вон на КИБУ четыре года уже мучаются Куммер, Хайнрих, Кнолль... сёстры Хорхлер - два цикла олимпийских отибушничали. Не от хорошей, видать, жизни их там терпят, и отсутствия проблем с "резервом". В общем-то перспективы и определяются по способности обойти "средний класс". Вышла Херрманн, стреляет терпимо, бежит несравненно лучше остальных ибушниц, не только немецких - велком в КМ. Так в общем-то и у нас. И у норжек, франок, италок. Только Херрманн нет среди наших. Отличие существенное. Массовость середняка - не вижу, ей-богу, как её урезание кардинально способно улучшить уровень верхушки этого середняка. А затраты на содержание, в сравнение с затратами, необходимыми на подьём именно начального, детского уровня, по стране - гораздо меньше. Для выстраивания отличного детского уровня - в разы больше требуется.

В некоторых регионах есть структура, которая обеспечивает спортсменов (в том числе - зарплатой или стипендией) из бюджета региона. У нас, к примеру, эта структура называется ШВСМ. Через неё идёт финансирование отдельно взятых спортсменов и (реже) команд по разным видам.

Исходное сообщение Посторонний_старичок Ну, это же чисто бюрократический вопрос. ...

дело в том, что биатлон - вид для взрослых, и во-вторых - сложно-технический, впридачу к физухе. С опытом может прирастать результат за счёт оптимального выбора тактики, совершенствования техники хода, стрельбы, выбора лыж/мазей "по погоде"... После выхода из ДЮСШ во взрослый спорт - для взросления требуется таки где-то соревноваться. И не один год. Юноши формируются не одновременно. Кто-то в 18 уже "мужик", а кто-то и в 22 "юный". А то и в 26 "плачущий мальчик".Как определить без сравнений, когда предел развитию? до 24? до 28? до 30? Юрлова выдала результат мирового уровня в 28, а до этого - ... p.s. год или два назад у норгов блеснул вышедший из юниоров Кристианссен. Сейчас ему 25, сезон проболтался на КИБУ. Кто-то в Норвегии по этому поводу переживает, в прессе обсуждают - что случилось с талантом? Как его физруки загнали? Вроде нет. Гьесбак в 25 - тоже кибушник весь сезон. А неожиданно вдруг в сезон успешно выступили Биркеланд, 30 лет, ЛаббеЛунд, 32 года, Бьонтегаард в 27 - вообще из "ниоткуда" - выбил Бьорндалена из состава... Олимпийские призёры от Австрии - братья Эберхарды 31 год и 34 года, и запасной Месотич в 41... фактические "дебютанты сборной"Германии в этом сезоне - Кюн и Риис, 26 и 25 соответственно... А есть ли у Рииса перспектива - а хз. Покажет только время. Появятся более быстрые немцы - значит, нет перспектив :) Не появятся - будет бегать, на КМ или КИБУ, пока пятки не сотрёт. Вот и все оценки перспективности.

Исходное сообщение щас_спою дыхательная гимнастика - для большого спорта ни о чем, поможет тем, кто ускоряет шаг только на пути в кассу, "лопухнулись" - вина Васильевой в чем? она должна была изучать все требования наравне со специалистами? заработок - хотелось бы понять кто здесь готов работать за "будьте любезны", стрельба, ноги - чтобы спортсмен что-то начал понимать сам нужно время в большинстве, полагаю, случаев или грамотный человек рядом..она поняла..и меня больше всего удивило, что пришлось ей доходить до всего этого самой..вот именно это меня царапнуло сильно, а не все эти мелочи в виде притянутого за уши легкомыслия

Я ничего не утверждаю, просто выражаю свои сомнения и рада бы их развеять. Не утверждаю, что дыхательная гимнастика панацея, просто удивляет сам факт того, что человек имея такую болезнь даже не задумывался об этом. Есть же таблетки. Так же и уже давно удивляюсь, что спортсмены должны до всего доходить сами методом тыка. Но с другой стороны, то что в биатлоне лучше иметь на равном уровне и стрельбу и скорость, а не полагаьтся только на один компонент, это как бы вроде не очень сложно понять и без посторонней помощи. И что не обходимо для полученя ТИ спортсмен для которого это актуально при том, что в последнее время об этом так много говорят, пишут в 26 лет уже действительно и сам мог бы изучить наизусть. Насчёт работать за "будьте любезны" не знаю и наверняка это не нужно. Просто если это ставится на первое место в спорте, всегда удивляет. Возможно я романтик, но всегда считала, что в спорт идут не ради заработка. Повторюсь, буду рада ошибиться, но все эти мелочи лично у меня вызывают не доверие по отношению к личности.

Исходное сообщение Посторонний_старичок Ну, это же чисто бюрократический вопрос. При желании он легко решается выдачей соответствующих указаний во все эти уважаемые ведомства.

Какого вида указание? Урезать всем перечисленным ведомствам бюджет и передать освободившиеся средства минспорту для финансирования спортшкол на местах? Не представляю себе во-первых, как можно урезать бюджет МЧС и не верю, что от минспорта до спортшкол что-то бы дошло.

Исходное сообщение veselo Повторюсь, буду рада ошибиться, но все эти мелочи лично у меня вызывают не доверие по отношению к личности.

быстро бежать и метко стрелять, это все, что мне от ее личности надо...ну и то, что девушку трудности не страшат очень мне нравится..."забрезжила надежда" - сказано очень точно и без эмоций на этих страничках, с чем я и согласен...

Исходное сообщение Diman68 Исходное сообщение Посторонний_старичок Ну, это же чисто бюрократический вопрос. При желании он легко решается выдачей соответствующих указаний во все эти уважаемые ведомства. Какого вида указание? Урезать всем перечисленным ведомствам бюджет и передать освободившиеся средства минспорту для финансирования спортшкол на местах? Не представляю себе во-первых, как можно урезать бюджет МЧС и не верю, что от минспорта до спортшкол что-то бы дошло.

влезу, пока Леонида нет..урезается все очень просто, росчерком пера буквально ибо бюджетные деньги идут не на усмотрение начальства а строго регламентированно - на то, на се, на это

Исходное сообщение Посторонний_старичок Ну так, возможно, за счет снижения "массовости" сидящих на зарплате совершенно бесперспективных взрослых можно улучшить это обеспечение?

Ижевская винтовка, конец декабря, допотбор с КР, фактически, на КМ и КИБУ. Около 100 заявилось, 98 бежали. Смотрим возраста середняков (от нефик делать, так уж сегодня у меня вышло). 1 мс 37 лет, из Карелии. Он тренер тамошней ДЮСШ. 1 мсмк 36 лет с Уральского ВО, но он тренер опять же местной ДЮСШ и вдобавок тренер в учебке армейской, офицер, реально служащий. 32 года - 3 чела. 31 год - 2 чела (один из них - змс Малышко) 30 лет - 3 чела (один из них - мсмк Слепов) 29 - 6 чел. 28 - 5 чел. 27 - 9 чел. 26 - 9 чел. 25 - 7 чел. 24 - 15 чел 23 - 17 чел 22 - 22 чел. Что любопытно: что верхняя треть протокола - большинство старше 25. Нижняя треть - подавляющее большинство из 22-24 лет. То есть скорости и уровень стрельбы, уровень конкуренции в гонке - задавали таки более взрослые участники. Подавляющее большинство мсмк, из десятка участвовавших - старше 26 лет. Среди более старших возрастов, опять же, большинство - и тренеры ДЮСШ. Выходит, что весь масштаб сокращения по возрасту, гипотетический (старше 26) - не больше человек 20, в лучшем случае, коснётся (чистых инструкторов по спорту облспорткомитета, типа). Примерно полмиллиона руб в месяц можно сэкономить, прикидочно, на участниках мужского первенства России, и отдать детям. По всей России. Много это или мало? Смотря с чем сравнивать. Это примерно стоимость подготовки в месяц одного биатлониста резерва сборной Норвегии (кибушников).

Ответ на комментарий щас_спою #

Исходное сообщение щас_спою

Исходное сообщение Diman68 Какого вида указание? Урезать всем перечисленным ведомствам бюджет и передать освободившиеся средства минспорту для финансирования спортшкол на местах? Не представляю себе во-первых, как можно урезать бюджет МЧС и не верю, что от минспорта до спортшкол что-то бы дошло.

влезу, пока Леонида нет..урезается все очень просто, росчерком пера буквально ибо бюджетные деньги идут не на усмотрение начальства а строго регламентированно - на то, на се, на это

А можно еще проще... В местное управление условного МЧС передается указание - со следующего месяца вы вместо вот этого финансируете вот это... И все. У нас же вертикальная вертикаль...

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир Ижевская винтовка, конец декабря, допотбор с КР...

Алекс, если уж Вы все знаете, скажите просто - сколько у нас в стране биатлонистов на зарплате? и у скольких из них есть хотя бы теоретические шансы усилить сборную страны? Господа, поймите - мне, в общем-то, неважно, сколько конкретно денег на них на всех уходит. Я считаю принципиально совершенно неправильным, что в стране с огромным количеством "работающих бедных" за счет бюджетов любого уровня содержатся люди, ничего не производящие. Не обязательно в материальном плане. Не производящие медалей, не производящие эмоций зрителей и не имеющие шансов на это. Какая-то деятельность, направленная исключительно вовнутрь себя((

Исходное сообщение Посторонний_старичок А можно еще проще... В местное управление условного МЧС передается указание - со следующего месяца вы вместо вот этого финансируете вот это... И все. У нас же вертикальная вертикаль...

так оно)) если бы у г-на Медведева было побольше "веса", то МЧС ники бы бадминтонными ракетками махали за бюджетные деньги))

Исходное сообщение Посторонний_старичок Алекс, если уж Вы все знаете,

http://biathlonrus.com/contests/russian/2017-2018/57925/ теперь и Вы можете "всё" знать :)

скажите просто - сколько у нас в стране биатлонистов на зарплате?

на зарплате - именно как госслужащий, инструктор по спорту? в каждом из заинтересованных регионов/областей - по-своему. Больше половины регионов, заявляющих на ЧР и КР своих спортсменов - не может выставить в эстафеты полновесный состав. То есть ставок у них как бы меньше 4 по женщинам и мужчинам, в отдельности. Ну или не больше, с учётом заболел/травма/запой :) а у Хантов и Тюмени - наоборот, избыток, и на три эстафеты людей хватает, одалживают "соседям".

и у скольких из них есть хотя бы теоретические шансы усилить сборную страны?

погодите, Леонид - мы снова возвращаемся в исходный пункт дискуссии: о конечной цели преобразования определённого. Чего мы хотим, в результате революции - образно, чтобы не было богатых, или чтобы не было бедных? Медали сборной? командные? личные? Победу личную в КМ? Или сделать "экономику экономной" и "Царствие Справедливости на Земле, Царство Божие"? И того и того, и можно без хлеба - не, не подходит ответ. Так нет нигде.

содержатся люди, ничего не производящие.

пардон, но - это оценка личная. Для Вас - они ничего не производят. Как для меня, например, некоторые режиссёры театра и кино (ну кроме мусора и гор кизяка, образно). Но, повторюсь - участники ЧР производят продукт - конкуренцию среди участников на внутренних соревнованиях. Низовой, фундаментный уровень здания сборных команд. Через который, с которого и пробиваются в сборную лучшие. Если бы ЧР был никому не интересен, как и росбиатлон в целом - предположу, что автор блога писала бы о нём примерно столько же, сколько о персонажах из бадминтона или лакросса :) Росбиатлон работает в конкретной стране, в которой имеется определённая социально-экономическая система. Автоматический перенос системы в иную "программную" среду (ну или наоборот - программы в иную операционную систему) - практически неработоспособен. Какие-то моменты, узлы, конструктивные решения - да. Но опять же - постараться таки чётко представлять конечный результат. Бо ломать до основанья - проще нет ничего. Вопрос - как жить потом. Среди развалин. Тезис "Надо попробовать инше (другое). Хуже, чем сейчас, уже не будет!" - я слышал от нескольких собеседников осенью 13го-зимой 14го, в Киеве. Любопытно б их мнение узнать теперь - бывает ли таки хуже, чем было. p.s. насчёт "не производят медалей" - сборная без медали уехала только с одного ЧМ, за 8 лет, после Ванкувера - сезон 15/16. А на ОИ этих команда России практически не участвовала (5й и 6й по силе у мужчин, и 2я и 4я - у женщин).

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир теперь и Вы можете "всё" знать :)

Ни в коем случае!

Исходное сообщение Алекс_Бир на зарплате - именно как госслужащий, инструктор по спорту?

Нет. Ежемесячные выплаты из любых государственных денег за участие в соревнованиях по биатлону.

Исходное сообщение Алекс_Бир Но, повторюсь - участники ЧР производят продукт - конкуренцию среди участников на внутренних соревнованиях.

Это ответ, да. И сколько человек нужно для создания конкуренции для отбора на 6 мест? Неужто обязательно сто? И еще вопрос - а на нижних уровнях этой пирамиды не может быть людей, не получающих за это ежемесячной зарплаты? И да, "о конечной цели". Ни в коем случае, кстати, не революции. Только и исключительно эволюция!)) В данном случае, моя личная цель очень скромна - выяснить на данном примере нельзя ли построить чуть менее затратную и чуть более эффективную модель функционирования нашего спорта. Ну, если совсем честно, есть и вторая - попытаться все-таки найти ту грань, за которой Вы признаете, что не все, что делают руководители - правильно)))

Исходное сообщение щас_спою влезу, пока Леонида нет..урезается все очень просто, росчерком пера буквально ибо бюджетные деньги идут не на усмотрение начальства а строго регламентированно - на то, на се, на это

У МЧС есть свой спортивный клуб и есть штатное расписание, значит речь идёт о том, чтобы урезать это штатное расписание? На каком основании? Что кто-то устроил на одну из штатных ставок спортсмена недостаточно высокой квалификации? Так в Германии подобные вопросы решаются очень просто - основанием для зачисления на ставку является присутствие в списках сборных команд (юнешеской, юниорской, резервной, основной). Нет основания - нет ставки. Что мешает сделать точно так же у нас? Ставки такие должны быть, просто на них не должно быть "мёртвых душ".

Ответ на комментарий Diman68 #

Исходное сообщение Diman68 Что мешает сделать точно так же у нас?

Да, в принципе-то ничего.... Но почему именно и только в этом аспекте?

Исходное сообщение Посторонний_старичок Исходное сообщение Diman68 Что мешает сделать точно так же у нас? Да, в принципе-то ничего.... Но почему именно и только в этом аспекте?

А кто говорит, что только в этом? Просто детский спорт и профессиональный нельзя валить в одну кучу. По детским спортшколам надо решать вопросы отдельно и по профессиональному спорту отдельно.

Исходное сообщение Посторонний_старичок Исходное сообщение Алекс_Бир теперь и Вы можете "всё" знать :) Ни в коем случае!

та ладно - мышкой ткнуть и поглядеть протоколы гонок, с годом рождения, спортивной квалификацией и какую команду представляет...

Это ответ, да. И сколько человек нужно для создания конкуренции для отбора на 6 мест? Неужто обязательно сто?

Не обязательно. Но в общем-то, чем больше - тем шире выборка, как бы. Повторюсь, 20-30 участников Кубка Германии - вполне равновесны российским ста, с учётом количества регионов "со снегом" и количества жителей в них.

И еще вопрос - а на нижних уровнях этой пирамиды не может быть людей, не получающих за это ежемесячной зарплаты?

а почему вы решили, что все из тех, кто выступал на ЧР или КР - на зарплатах у государства?

найти менее затратную и более эффективную модель

как в Финляндии? Или в Канаде? Ну, или в США?

попытаться все-таки найти ту грань, за которой Вы признаете, что не все, что делают руководители - правильно)))

знаете, что презабавно? что на мой взгляд, куча того, что сейчас делают руководители - неправильно в корне, если так можно выразиться. Вот только те, кто их "подпирают" с квн-овским задором "Партия, дай порулить!" - ЕЩЁ ХУЖЕ. Причём хуже - значительно. В том числе и по пониманию чисто профессиональной специфики, зачастую. Ну и по личностным, в определённых случаях. По крайне мере, нынешний руководитель СБР, например, или люди из тренерского совета - не подделывали документов, вроде, при приёме на госслужбу. И тыды :) Это примерно как с лозунгом "Банду Путина под суд!". Совсем не обязательно, что тот, кто его разделяет, не огорчится сильно-сильно, познакомившись с "союзниками" и "единомышленниками" (по лозунгу) поближе, так сказать.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир знаете, что презабавно? что на мой взгляд, куча того, что сейчас делают руководители - неправильно в корне, если так можно выразиться.

Но Вы это тщательно скрываете? Мудро, ничего не скажешь. Все, ухожу. На сегодня))

Исходное сообщение Посторонний_старичок Но Вы это тщательно скрываете?

да я ещё в декабре-начале января высказался по ошибочности действий Коновалова. Как и Кугаевский с его доводкой Гараничева - сумел удивить неприятно ещё в середине января. По ошибочности взглядов Крюкова, и почему Шип "не побежит" - опять же, ещё в декабре, по памяти, были высказаны соображения в блоге. Но это, например, никак не отменяет того, что то, что несёт сейчас Тихонов - это бред сивого мерина. Как и, к примеру, материть Коновалова за ставку на Сливко и искать "подводные камни" - на мой взгляд, так же непродуктивно, как трактовать действия (точнее, не-действия) адмирала Нагумо при атаке Перл-Харбора или Мидуэя как измену Родине в форме предательства или саботажа :) Как и действия его командующего, адмирала Ямамото. Они действовали в определённой системе с определёнными вводными и ресурсами. Выбор между двумя плохими решениями, повторюсь, всегда неизмеримо сложнее и тяжелее, чем между очевидно хорошим и очевидно плохим.

Олимпийский чемпион по лыжным гонкам Александр Легков принял решение завершить выступления на международных соревнованиях. Об этом Легков сообщил на мероприятии в Ханты-Мансийске. «Вы были со мной на протяжении долгих лет моей профессиональной карьеры, я вас всех очень сильно люблю. Ханты-Мансийск для меня родной город, таким он и останется. Моей профессиональной карьере именно на международных соревнованиях я говорю стоп», – рассказал Легков.

Diman68, с юбилейным Днем рождения! Чтобы решения принимались верные, последствия были необратимо хорошими, и друзей вокруг)

Исходное сообщение more_sd Diman68, с юбилейным Днем рождения! Чтобы решения принимались верные, последствия были необратимо хорошими, и друзей вокруг)

С днем рождения, Дима!

Ответ на комментарий more_sd #

Исходное сообщение more_sd Diman68, с юбилейным Днем рождения! Чтобы решения принимались верные, последствия были необратимо хорошими, и друзей вокруг)

и быть всегда победителем))

Diman68, с Днем рождения! Больше побед, поменьше интриг, хороших учеников, сбычи мечт!

Diman68, Дмитрий, с Днём Рождения! Здоровья, радости , талантливых учеников и мудрых руководителей!