Ответ на комментарий Diman68 #

Исходное сообщение Diman68 Так же как и прыжки! В длину, в высоту или в сторону...)

Ну да. Вопрос тут может ставится конкретное метание или прыжки уже спорт или еще физкультура. Здесь вступают в дело следующие критерии, наличие соревнований, федераций и т.д...

Отто_Штирлиц, в общем-то всё достаточно условно и расплывчато. Поэтому околоспортивные телеигры вполне можно признать не около, а просто спортом. Остается выяснить, почему шашки-шахматы стали вдруг спортом (надо порыться в истории этих игр), ну и почему в программу Олимпиад не входит балет

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов Отто_Штирлиц, в общем-то всё достаточно условно и расплывчато. Поэтому околоспортивные телеигры вполне можно признать не около, а просто спортом. Остается выяснить, почему шашки-шахматы стали вдруг спортом (надо порыться в истории этих игр), ну и почему в программу Олимпиад не входит балет

Когда появятся федерации этих игр, то можно и спортом будет начать считать, а пока не более чем физкультурой. А шашки-шахматы вроде спортом никогда и не признавали, считается насколько помню, что это логические игры с элементами спорта (организационная структура и соревновательный аспект).

Отто_Штирлиц, МОК признаёт шахматы спортом

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов Отто_Штирлиц, МОК признаёт шаматы спортом

Серьезно? Не знал. Но думается это скорее политическое решение.

Ответ на комментарий Отто_Штирлиц #

Исходное сообщение Отто_Штирлиц

Исходное сообщение Олег_Федотов Отто_Штирлиц, МОК признаёт шаматы спортом

Серьезно? Не знал. Но думается это скорее политическое решение.

Еще бридж, бильярд :) Попадалось, что недавно покер признали (одновременно с тем, как он у нас перестал считаться спортом) Еще казалось, что го там же, но подтверждения пока не нашел, ошибся, наверн На сайте МОК страничка с признанными видами потерялась, но тут есть - http://www.roc.ru/ru/fed_arisf.asp Лично у меня серьезные вопросы по альпинизму. Очень достойное занятие, но соревновательность там слабо выражена, тем более, что у спортивного скалолазания своя отдельная федерация

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов [почему в программу Олимпиад не входит балет

а что, в балете кто-то соревнуется? показывает свое преимущество? быстрее-выше-сильнее?

В США чиирлидинг недавно признали видом спорта, а карты(покер) вообще на главном спортивном канале все вечера занимают, так же как и боулинг пол-дня воскресения.

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов почему шашки-шахматы стали вдруг спортом

Вот часть определения понятия "Спорт" из википедии, откуда понятно, почему шахматы и т.п. считают спортом. Спорт (англ. sport, сокращение от первоначального англ. disport — «игра», «развлечение») — организованная по определенным правилам деятельность людей, состоящая в сопоставлении их физических и интеллектуальных способностей, а также подготовка к этой деятельности и межличностные отношения, возникающие в её процессе.

Ответ на комментарий К0ШКА_ШРЕДИНГЕРА #

Исходное сообщение Olg14

Исходное сообщение Олег_Федотов [почему в программу Олимпиад не входит балет

а что, в балете кто-то соревнуется? показывает свое преимущество? быстрее-выше-сильнее?

А в ХГ? Достаточно начать ставить оценки в балете, и будет спорт

Ответ на комментарий К0ШКА_ШРЕДИНГЕРА #

Исходное сообщение Olg14 Вот часть определения понятия "Спорт" из википедии, откуда понятно, почему шахматы и т.п. считают спортом. Спорт (англ. sport, сокращение от первоначального англ. disport — «игра», «развлечение») — организованная по определенным правилам деятельность людей, состоящая в сопоставлении их физических и интеллектуальных способностей, а также подготовка к этой деятельности и межличностные отношения, возникающие в её процессе.

На предыдущих страницах есть и это определение и другие из настоящих энциклопедий из которых ясно почему шахматы не спорт. Но МОК оказывается признал, что мне кажется говорит о деградации олимпийского движения, возможно и мы уже доживем до программы ОИ когда будет и Снукер и Покер и Контр страйк, но не будет ни хоккея ни баскетбола ни половины ЛА...

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов а что, в балете кто-то соревнуется? показывает свое преимущество? быстрее-выше-сильнее?

А в ХГ? Достаточно начать ставить оценки в балете, и будет спорт[/QUOTE] Да, в ХГ именно соревнования. А зачем в балете ставить оценки, Вы как себе представляете, сначала "Щелкунчик" представляет труппа Большого, потом - Мариинки, а потом им выставляют оценки? В балете же с помощью выразительных средств (как-то- танец,пусть и с элементами той же гимнастики, музыка) выражаются чувства, и цель его вовсе не соревнование, и не оценки. По-моему, ваши слова - почему балет не включить в программу ОИ- просто ради красного словца. п.с. и вряд ли Вы действительно считаете, что балет и ХГ - суть одно и то же.

Olg14, я, действительно, так не считаю. Просто пытаюсь разобраться, почему я так не считаю. Может, просто дань традиционным представлениям? Вот о судействе в ХГ: Три группы судей оценивают различные элементы упражнения. Техническое жюри оценивает уровень сложности. Художественное жюри оценивает композицию только с артистической точки зрения. Судьи следят за хореографией исполнения, выбором предметов, движениями тела, оригинальностью и мастерством. Они также оценивают музыкальный аккомпанемент. Исполнительское жюри оценивает степень совершенства владения предметами, выразительность, виртуозность и технические ошибки. Какие тут принципиальные отличия от балета?

Олег_Федотов, у ХГ и балета разные задачи, я вверху вроде бы пояснила свою тз. Зачем сравнивать cудейство в ХГ и действо (балет)? Почему не сравниваете, к примеру, ФК и балет на льду?

Ответ на комментарий Гавриленко_Ольга #

Исходное сообщение Гавриленко_Ольга --- Значит то,что "все относительно", далеко не факт. Класс! Когда Вы об этом узнали?

На самом деле, суть этого изречения стопроцентно противоречит самой себе. Просто вдумайтесь: если все относительно, то и это изречение - тоже относительно. Но оно не может быть относительным, так как претендует - словом "все" - на полный охват бытия, а стало быть само изречение абсолютно. И только. Мне просто хочется, чтобы вы не вырывали нечто отдельно взятое из контекста. Мне кажется, это не совсем правильно.

Ответ на комментарий Отто_Штирлиц #

Исходное сообщение Отто_Штирлиц возможно и мы уже доживем до программы ОИ когда будет и Снукер и Покер и Контр страйк, но не будет ни хоккея ни баскетбола ни половины ЛА...

да ну, чой-то вдруг хоккей или баскетбол и т.д. исключать из программы ОИ?? Тоже преувеличиваете (смайл, пожимающий плечами)

Ответ на комментарий DipL #

Исходное сообщение DipL

Исходное сообщение Diman68

Исходное сообщение DipL [ Всё спорт:)) Единственное, предположу, что метание мобильников - любительский спорт.

Если бы у древних греков были мобильники, то мы бы сейчас наслаждались на Олимпиаде этим замечательным видом....Боюсь только, что китайцам в нём не было бы равных....

Внести китайцев в список запрещенных препаратов - и всё пучком :)

+++

Ответ на комментарий Михаил_Балакшин #

Исходное сообщение Михаил_Балакшин

Исходное сообщение ksan_prolivin Олег_Федотов, вот давай сделаем попытку разобраться. Первое, что отличает спорт от собственно жизни, это специфика деятельности нехарактерная для жизни, хотя, как правило, от нее и проистекающая.

по-моему, спорт как раз и возник в основном на конкретной жизненной основе (примеры уже давали, можно еще много найти) ... а потом уже трансформиривался в что-то бесполезное отдаленное ... потому как людям не чем заняться ))) ты об этом или что-то другое?

Естественно, об этом. Мне казалось, что выразился я достаточно ясно и не нужно ничего разжевывать. Бег в гастроном "за второй" и спортивный бег - несколько разные явления, хотя и там и там цель - потрясающий результат. Для меня главное в спорте - все же игра. И хотя стрельба из лука - жутко продвинувшее прогресс жизненное явление, стрельба из лука в мишень все же игра, а не жизнь.

Ответ на комментарий К0ШКА_ШРЕДИНГЕРА #

Исходное сообщение Olg14 да ну, чой-то вдруг хоккей или баскетбол и т.д. исключать из программы ОИ?? Тоже преувеличиваете (смайл, пожимающий плечами)

А они и сами от такого соседства исключаться. НХЛ, КХЛ, НБА... для них ОИ и сейчас скорее помеха, а если ОИ продолжат развиваться в сторону таких "видов спорта" появится понятный и простой повод. Да и в остальных видах нормального спорта, когда клубная система постепенно вытеснит сборные это движение стает заметным. Возьмем биатлон, мне лично было бы гораздо интереснее смотреть если бы в кубке мира выступали не сборные, а клубы, например 3-4 клуба от России в кубке мира и еще 3-4 в кубке Европы, последние места КМ отправлялись в КЕ, первые в КЕ наоборот в КМ...

Ответ на комментарий Отто_Штирлиц #

Исходное сообщение Отто_Штирлиц Возьмем биатлон, мне лично было бы гораздо интереснее смотреть если бы в кубке мира выступали не сборные, а клубы, например 3-4 клуба от России в кубке мира и еще 3-4 в кубке Европы, последние места КМ отправлялись в КЕ, первые в КЕ наоборот в КМ...

да, интересная мысль..)

Ответ на комментарий Отто_Штирлиц #

Исходное сообщение Отто_Штирлиц

Исходное сообщение Olg14 да ну, чой-то вдруг хоккей или баскетбол и т.д. исключать из программы ОИ?? Тоже преувеличиваете (смайл, пожимающий плечами)

А они и сами от такого соседства исключаться. НХЛ, КХЛ, НБА... для них ОИ и сейчас скорее помеха, а если ОИ продолжат развиваться в сторону таких "видов спорта" появится понятный и простой повод. Да и в остальных видах нормального спорта, когда клубная система постепенно вытеснит сборные это движение стает заметным. Возьмем биатлон, мне лично было бы гораздо интереснее смотреть если бы в кубке мира выступали не сборные, а клубы, например 3-4 клуба от России в кубке мира и еще 3-4 в кубке Европы, последние места КМ отправлялись в КЕ, первые в КЕ наоборот в КМ...

Ой, не... Не хотелось бы. Кто-то следит за успехами велосипедистов, которые выступают за клубы, с тем же интересом, как за биатлоном или лыжами?

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов

Исходное сообщение Отто_Штирлиц

Исходное сообщение Olg14 да ну, чой-то вдруг хоккей или баскетбол и т.д. исключать из программы ОИ?? Тоже преувеличиваете (смайл, пожимающий плечами)

А они и сами от такого соседства исключаться. НХЛ, КХЛ, НБА... для них ОИ и сейчас скорее помеха, а если ОИ продолжат развиваться в сторону таких "видов спорта" появится понятный и простой повод. Да и в остальных видах нормального спорта, когда клубная система постепенно вытеснит сборные это движение стает заметным. Возьмем биатлон, мне лично было бы гораздо интереснее смотреть если бы в кубке мира выступали не сборные, а клубы, например 3-4 клуба от России в кубке мира и еще 3-4 в кубке Европы, последние места КМ отправлялись в КЕ, первые в КЕ наоборот в КМ...

Ой, не... Не хотелось бы. Кто-то следит за успехами велосипедистов, которые выступают за клубы, с тем же интересом, как за биатлоном или лыжами?

Хотел в пример велосипедистов привести, но заломало... Раз вы привели - плюсуюсь:))

Ответ на комментарий Олег_Федотов # Наверное, велоспорт - не самый лучший пример. Вы, вероятно, судите по своим ощущениям. Телерейтинги Гранд Туров в разы выше, чем биатлона. И денег в велоспорте значительно больше Например, зарплаты лидеров команд лежат в пределах от 2.5млн(Меньшов) до 4млн.(Контадор).В биатлоне такое(пока) невозможно.

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin

Исходное сообщение Гавриленко_Ольга --- Значит то,что "все относительно", далеко не факт. Класс! Когда Вы об этом узнали?

На самом деле, суть этого изречения стопроцентно противоречит самой себе. Просто вдумайтесь: если все относительно, то и это изречение - тоже относительно. Но оно не может быть относительным, так как претендует - словом "все" - на полный охват бытия, а стало быть само изречение абсолютно. И только. Мне просто хочется, чтобы вы не вырывали нечто отдельно взятое из контекста. Мне кажется, это не совсем правильно.

Интересно, что противоречивая фраза "прославилась", признана и всюду используется. Сорри за вольные цитаты, если вдруг это резковато для Вас, как автора, прозвучало.

Ответ на комментарий К0ШКА_ШРЕДИНГЕРА #

Исходное сообщение Olg14

Исходное сообщение Олег_Федотов а что, в балете кто-то соревнуется? показывает свое преимущество? быстрее-выше-сильнее?

А в ХГ? Достаточно начать ставить оценки в балете, и будет спорт

Да, в ХГ именно соревнования. А зачем в балете ставить оценки, Вы как себе представляете, сначала "Щелкунчик" представляет труппа Большого, потом - Мариинки, а потом им выставляют оценки? В балете же с помощью выразительных средств (как-то- танец,пусть и с элементами той же гимнастики, музыка) выражаются чувства, и цель его вовсе не соревнование, и не оценки. По-моему, ваши слова - почему балет не включить в программу ОИ- просто ради красного словца. п.с. и вряд ли Вы действительно считаете, что балет и ХГ - суть одно и то же.[/QUOTE] не для пафоса, просто реально в тему такая информация: в 2008 году вроде (точно не помню) в Мариинке была такая штука- фестиваль, 6 "Лебединых Озер" подряд по дням. Т к каждый день идет балет с новым дуэтом. Очень интересная идея. В первом была Вишнева, в последнем Лопаткина, приезжала Александрова из Большого, и еще несколько солистов приглашенных мировых. Т е кордебалет Мариинки можно не менять, чтобы понять, кто лучше ведет спектакль и сравнить. Какой результат в итоге получился , я так и не смогла толком понять, т к неинтересно читать критику, если не был там))

Ответ на комментарий Boris_Rusetsky #

Исходное сообщение Boris_Rusetsky Наверное, велоспорт - не самый лучший пример. Вы, вероятно, судите по своим ощущениям. Телерейтинги Гранд Туров в разы выше, чем биатлона. И денег в велоспорте значительно больше Например, зарплаты лидеров команд лежат в пределах от 2.5млн(Меньшов) до 4млн.(Контадор).В биатлоне такое(пока) невозможно.

Конечно, по своим. Поэтому и спросил: кто следит. Вместо этого получил сумму контрактов. Она никак не связана с популярностью велоспорта в нашей стране. Может, это и плохо, но это факт. Если биатлон вынесен в отдельное меню на российских спортивных сайтах, то велоспорт стыдливо прячется в разделе "Прочее" или еще каком-нибудь.

Гавриленко_Ольга, уже на протяжении нескольких тысячелетий человечество делает вид, что использует некие непреложные истины, которыми и руководствуется. Заповеди, священные книги, кодексы, церкви, партии... Цель всего этого одна: паства должна поменьше думать и побольше слушаться, да идти всем вместе в указанном направлении. Вот и "наша" сентенция "прославилась", признана и всюду используется. Но неужели это априори служит доказательством верности ее сути?

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов

Исходное сообщение Boris_Rusetsky Наверное, велоспорт - не самый лучший пример. Вы, вероятно, судите по своим ощущениям. Телерейтинги Гранд Туров в разы выше, чем биатлона. И денег в велоспорте значительно больше Например, зарплаты лидеров команд лежат в пределах от 2.5млн(Меньшов) до 4млн.(Контадор).В биатлоне такое(пока) невозможно.

Конечно, по своим. Поэтому и спросил: кто следит. Вместо этого получил сумму контрактов. Она никак не связана с популярностью велоспорта в нашей стране. Может, это и плохо, но это факт. Если биатлон вынесен в отдельное меню на российских спортивных сайтах, то велоспорт стыдливо прячется в разделе "Прочее" или еще каком-нибудь.

Я слежу

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов Ой, не... Не хотелось бы. Кто-то следит за успехами велосипедистов, которые выступают за клубы, с тем же интересом, как за биатлоном или лыжами?

Хм... Я слежу. И с большим интересом чем за биатлоном и примерно с таким же как за лыжами. Тут есть проблема, в России не проводится ни одной сколь либо значимой гонки, даже однодневки. Разница для наших болельщиков еще и в том, что в велогонках всего одна Российская команда и та очень молодая, в биатлоне же спокойно можно выставить 6-7 команд, из которых 2-3 сразу будет уровень побед в КМ.

имхо, из всех метаний после тысячелетий изобретений и по меньшей мере 115 лет отбора уже в контексте олимпизма (то есть спорта в современном понимании) остались именно те, которые разнообразны, эффектны, реализуют человеческие способности максимально (вспомните, копье совсем недавно поменяло свои ТТХ). Почему-то более "полезное" и конечно популярное метание гранаты не втыкается в программу. Прыжки (легкоатлетические) четырех видов тоже исчерпывают интерес здоровых людей . Имхо, реальные революции возможны только (в очень отдаленном и может быть вообще никогда не достигаемом) будущем, когда человечество-таки покорит миры с другими условиями тяжести и прочая.