Ответ на комментарий vellena # Спасибо за интервью и, вообще, спасибо! Такое счастье приехать в город, "кликнуть" сайт и читать . Удивляет меня Татьяна Анатольевна и, в тоже время, не удивляет ... потому, что каждое её высказывание (даже самое резкое и неоднозначное) можно объяснить и понять для чего оно выносится "на люди"

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов Личная мораль свободна ровно настолько, насколько общество ей это позволяет. Совесть - штука весьма неустойчивая к косым взглядам :)

Не соглашусь, Олег. Общество, навязывающее, более того - диктующее основы морали - порочно. Человек создает общество, а не общество человека.

Да что вы спорите, давно уже известна аксиома. "Женщине нельзя простить измену, а мужчине - можно!" :)))

Ответ на комментарий DipL #

Исходное сообщение DipL Общество, навязывающее, более того - диктующее основы морали - порочно.

Мораль - общественная потребность в выживании. Человек - существо социальное. Поэтому общество, увы, выше отдельно взятого индивидуума.

Елена Сергеевна, а если, правда, издать сборник интервью с Тарасовой?)

Ответ на комментарий Gymnastika #

Исходное сообщение Gymnastika Фанатов (причем как дети, так и родители) и сейчас хватает, я таких знаю достаточно много.

А на самом деле все, практически все, кто отдает своих детей в ФК - фанаты или на пути к этом сумасшествию. Я вот думаю насчет себя - может того, хватит уже:)? Хотя вроде как решила - годик повожу, потерплю...Сезон еще толком не начался, а уже столько всего...

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов

Исходное сообщение DipL Общество, навязывающее, более того - диктующее основы морали - порочно.

Мораль - общественная потребность в выживании. Человек - существо социальное. Поэтому общество, увы, выше отдельно взятого индивидуума.

Олег, мораль не может быть общественной потребностью. Мораль - это признак индивидуума, а не абстрактного общества. Просто многие подменяют понятия, тем самым навязывая свою волю. Опираясь на такие значимые понятия как "мораль" и "общество".

Ответ на комментарий DipL #

Исходное сообщение DipL Олег, мораль не может быть общественной потребностью. Мораль - это признак индивидуума, а не абстрактного общества. Просто многие подменяют понятия, тем самым навязывая свою волю. Опираясь на такие значимые понятия как "мораль" и "общество".

Мораль не может исходить изнутри индивидуума, потому что должна быть отправная точка. Человек с рождения не может знать, что есть хорошо, что есть плохо. Его этому учат. Правильно или нет - не будем обсуждать, потому что я не знаю. Совесть на что опирается? На врожденные понятия? Вряд ли. Это всё есть приобретенное. Причем в разном обществе - разное. Тот же ислам не осуждает многоженство, например, а вот если я заведу себе 4 жен, то буду чувствовать себя изгоем. Второй вопрос - наплевать мне будет на это или нет, но некоторые неудобства в жизни я, однозначно, почувствую.

DipL, в общем, просто почитайте определение морали... тут спор ни о чем, на самом деле. У человека вне общества просто никакой морали не может быть.

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов Второй вопрос - наплевать мне будет на это или нет, но некоторые неудобства в жизни я, однозначно, почувствую.

Четыре тёщи, например)))))))))))))

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов DipL, в общем, просто почитайте определение морали... тут спор ни о чем, на самом деле. У человека вне общества просто никакой морали не может быть.

Легко:)) "Мора́ль (лат. moralis — касающийся нравов) — один из основных способов поведения человека. Мораль охватывает нравственные взгляды и чувства, жизненные ориентации и принципы, цели и мотивы поступков и отношений, проводя границу между добром и злом, совестливостью и бессовестностью, честью и бесчестием, справедливостью и несправедливостью, нормой и ненормальностью, милосердием и жестокостью и т. д." Касательно вашего примера про "вне общества". Исходя из вашей теории, если вырастить двух людей изолированно от общества, то их поведение будет идентично. Причем, абсолютно не важно, растим ли мы эвенка или сомалийца. Главное в эксперименте - "вне общества". Так?:)

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов Тот же ислам не осуждает многоженство, например, а вот если я заведу себе 4 жен, то буду чувствовать себя изгоем. Второй вопрос - наплевать мне будет на это или нет, но некоторые неудобства в жизни я, однозначно, почувствую.

Возможно ))) Ведь придётся каждую из жён обеспечивать и предоставить отдельное жильё ))) И заниматься сексом с каждой столько же, сколько и с другими ))) Причём пренебрежение супружескими обязанностями повод к подаче на развод )))

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов ... а вот если я заведу себе 4 жен, то буду чувствовать себя изгоем.

Но изгоем вы будете чувствовать себя не потому, что вы поступили АМОРАЛЬНО, а потому что окружающее вас общество этого не принимает. И бороться вы будете не с угрызениями совести, а с законами, написанными на бумаге.

Ответ на комментарий DipL #

Исходное сообщение DipL

Исходное сообщение Олег_Федотов DipL, в общем, просто почитайте определение морали... тут спор ни о чем, на самом деле. У человека вне общества просто никакой морали не может быть.

Легко:)) "Мора́ль (лат. moralis — касающийся нравов) — один из основных способов поведения человека. Мораль охватывает нравственные взгляды и чувства, жизненные ориентации и принципы, цели и мотивы поступков и отношений, проводя границу между добром и злом, совестливостью и бессовестностью, честью и бесчестием, справедливостью и несправедливостью, нормой и ненормальностью, милосердием и жестокостью и т. д." Касательно вашего примера про "вне общества". Исходя из вашей теории, если вырастить двух людей изолированно от общества, то их поведение будет идентично. Причем, абсолютно не важно, растим ли мы эвенка или сомалийца. Главное в эксперименте - "вне общества". Так?:)

Определение не до конца процитировали :) А поведение у изолированно выросших людей будет непредсказуемым. Скорее всего, назвать их людьми будет весьма тяжело. В одиночку они погибнут, а в случае воспитания волками (такие случаи известны) будут вести себя по-волчьи

Ответ на комментарий DipL # мораль существует лишь при общественной жизни индивида. Это некий свод правил, "рекомендуемых" обществом. Традиция, обычай. При жизни в обществе мораль для индивида неизбежна, это входит в круг отношений межличностных.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение ИГорн Это да. Но надо, чтоб он хотел рассказывать... Первые матчи с канадцами были до серии 72 года.

о каких играх речь?

Как я понимаю, наши выезжали для игр со студентами. Конец 60-х, видимо. Читал в журнале "Костёр" того времени. :0)))

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов Определение не до конца процитировали :) А поведение у изолированно выросших людей будет непредсказуемым. Скорее всего, назвать их людьми будет весьма тяжело. В одиночку они погибнут, а в случае воспитания волками (такие случаи известны) будут вести себя по-волчьи

Да вроде полностью скопировал. Вот ещё одно, которое ближе объясняет пою точку зрения: "Мораль — понятие более тонкое, чем нравственность, связанное не только с системой нравов, но и с духовным миром человека, его ориентацией на внутренние ценности." При рождении в человеке уже морален :) А уже под воздействием общества (системы) эти внутренние ценности "гнутся".

Ответ на комментарий DipL #

Исходное сообщение DipL Просто многие подменяют понятия, тем самым навязывая свою волю....

"Жить в обществе, и быть свободным от общества - нельзя". Золотые слова золотыми буквами ))) p.s. "Исследуя сущность морали, отмечают, что мораль возникает из социальной потребности в согласовании поведения индивида с интересами социального целого, в преодолении противоречия между интересами личности и общества. Мораль выступает как нормативное осознание такого рода противоречий, как ответ на эту социальную потребность."http://www.femida.info/72/morprv002.htm

DipL, Moralitas – традиция (лат.) За сим спор прекращаю. Ибо это уже сильно похоже на флуд

Ответ на комментарий eggiikk #

Исходное сообщение eggiikk

Исходное сообщение DipL Просто многие подменяют понятия, тем самым навязывая свою волю....

"Жить в обществе, и быть свободным от общества - нельзя". Золотые слова золотыми буквами )))

Как это проливает свет на понятие "мораль"?:)) Олег, ну причем здесь переводы?:)) Но, как пожелаете. Кста, "мораль" от "moralis" :)

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение Сандро Да что вы спорите, давно уже известна аксиома. "Женщине нельзя простить измену, а мужчине - можно!" :)))

По этому поводу есть неприличный анекдот... Жена спрашивает мужа: -А почему тебе можно мне изменять, а мне тебе - нет? - Понимаешь, мы с тобой, вроде как одно целое. Когда я е-бу, и ты, как бы е-шь. А когда тебя е-т, то, как-бы и меня.... :0)))

Ответ на комментарий eggiikk #

Исходное сообщение eggiikk Возможно ))) Ведь придётся каждую из жён обеспечивать и предоставить отдельное жильё ))) И заниматься сексом с каждой столько же, сколько и с другими ))) Причём пренебрежение супружескими обязанностями повод к подаче на развод )))

Колючая штучка)) "Голова болит? Нет, хочу..." (с) Это Вам в коллекцию... [547x480]

Ответ на комментарий DipL #

Исходное сообщение DipL

Исходное сообщение Олег_Федотов Определение не до конца процитировали :)

Да вроде полностью скопировал....

да нет, там дальше как раз про общественный, социальный аспект формирования морали ))) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C

Ответ на комментарий DipL #

Исходное сообщение DipL

Исходное сообщение eggiikk

Исходное сообщение DipL Просто многие подменяют понятия, тем самым навязывая свою волю....

"Жить в обществе, и быть свободным от общества - нельзя". Золотые слова золотыми буквами )))

Как это проливает свет на понятие "мораль"?:))

я думаю, на навязывание многими своей воли.

Ответ на комментарий eggiikk #

Исходное сообщение eggiikk

Исходное сообщение DipL

Исходное сообщение Олег_Федотов Определение не до конца процитировали :)

Да вроде полностью скопировал....

да нет, там дальше как раз про общественный, социальный аспект формирования морали ))) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C

Это вы про "социальный аспект". А я про мораль индивидума. И выше даже привел определение с той же самой ссылки: "Мораль — понятие более тонкое, чем нравственность, связанное не только с системой нравов, но и с духовным миром человека, его ориентацией на внутренние ценности." От главной мысли ушли... Это я всё к тому, что изменять жене или нет определяет индивидуум, исходя из собственных понятий морали. А не из-за общественной морали. А если у него нет собственно морали, то он уже не индивидуум. Как-то так...:))

Ответ на комментарий DipL #

Исходное сообщение DipL Это вы про "социальный аспект". А я про мораль индивидума.

а её не существует при рождении. И определение, Вами приведенное далее - полностью бредовое. Как раз нравственность более сложная категория. Индивидуальная более. А мораль - это соответствие внешним оценочным критериям. То, что помогает оценивать Вас другим. А нравственность - то, что помогает Вам оценивать себя. И всё. Не так уж сложно.

Ответ на комментарий eggiikk #

Исходное сообщение eggiikk И определение, Вами приведенное далее - полностью бредовое.

Ржачно:)) Определение приведено с того же ресурса, на которое вы ссылались в собственных рассуждениях. Вы тогда на Вики пометьте, что "это" - бредовое определение, и точка! :) UPD Предлагаю и нам с вами закончить дискуссию. Останемся на своем, ок?:)

Ответ на комментарий DipL #

Исходное сообщение DipL ... Это я всё к тому, что изменять жене или нет определяет индивидуум, исходя из собственных понятий морали. А не из-за общественной морали... а если нет морали, он уже не индивидуум

Индивидуум, разумеется. Но аморальный, как это называется. А насчёт собственных понятий морали - конечно. Только эти собственные - формируются именно извне, общественными нормами и запретами. Без них - нечему формироваться. Ну и насчёт того, как мораль "работает" при определении индивидом измены как дозволенной для себя: "Жизнь сложная штука. Любишь одну, живёшь с другой, спишь с третьей, ребёнок от четвёртой.... А любит - пятая. И это - твоя мама" )))))))))

Ответ на комментарий DipL #

Исходное сообщение DipL

Исходное сообщение eggiikk И определение, Вами приведенное далее - полностью бредовое.

Ржачно:)) Определение приведено с того же ресурса, на которое вы ссылались в собственных рассуждениях. Вы тогда на Вики пометьте, что "это" - бредовое определение, и точка! :)

Вы в курсе, как работает Википедия? Может, тогда бы меньше было поводов ржать.

Ответ на комментарий C_Nemo #

Исходное сообщение C_Nemo Колючая штучка)) "Голова болит? Нет, хочу..." (с)

я ни при чём. Лишь пересказала некоторые нюансы исламской морали и права.