Ответ на комментарий Viento13 #

Исходное сообщение Viento13 Пятница, вечер, жара, Все разбежались, Блог погрузился в тишину.

Не разбежались, а захлебнулись слюной после кулинарных откровений teyty, )))))

teyty, С Днём Варенья, Воительница...

спасибо... приятно... и лютики красивые...

teyty, с днем рождения!

Ответ на комментарий indi77 #

Исходное сообщение Individualka77 Речь про Башкирию шла, если Вы не поняли. Разубеждать Вас в отсутствии у меня наивности мне лениво. Просто передаю общее настроение - "Уф...наконец то...Может дети в школе перестанут учить 10 лет башкирский?... "

Гм... не понял. А в чем проблема, что в школе 10 лет учат башкирский?

Ответ на комментарий Bear19 #

Исходное сообщение Bear19

Исходное сообщение Individualka77 Речь про Башкирию шла, если Вы не поняли. Разубеждать Вас в отсутствии у меня наивности мне лениво. Просто передаю общее настроение - "Уф...наконец то...Может дети в школе перестанут учить 10 лет башкирский?... "

Гм... не понял. А в чем проблема, что в школе 10 лет учат башкирский?

Смею влезть в дискуссию. Для большинства детишек вышеозначенный язык - не родной. Да и к международным он тоже не относится:)

Ответ на комментарий Viento13 #

Исходное сообщение Viento13

Исходное сообщение Bear19

Исходное сообщение Individualka77 Речь про Башкирию шла, если Вы не поняли. Разубеждать Вас в отсутствии у меня наивности мне лениво. Просто передаю общее настроение - "Уф...наконец то...Может дети в школе перестанут учить 10 лет башкирский?... "

Гм... не понял. А в чем проблема, что в школе 10 лет учат башкирский?

Смею влезть в дискуссию. Для большинства детишек вышеозначенный язык - не родной. Да и к международным он тоже не относится:)

И что? Однако он является родным для, как бы это сказать, титульной нации того региона, в котором Вы проживаете. Разве это не достаточное основание для того, чтобы его знать хотя бы в минимальном объеме?

Ответ на комментарий Bear19 #

Исходное сообщение Bear19 И что? Однако он является родным для, как бы это сказать, титульной нации того региона, в котором Вы проживаете. Разве это не достаточное основание для того, чтобы его знать хотя бы в минимальном объеме?

Минимальный объем? Мэй би, но не 10 же лет, не находите? Вот татар у нас гораздо больше, однако строительство татарской гимназии зарубили на корню в свое время. Должен быть выбор, я считаю, у детей при изучении языка.

Ответ на комментарий Viento13 #

Исходное сообщение Viento13

Исходное сообщение Bear19 И что? Однако он является родным для, как бы это сказать, титульной нации того региона, в котором Вы проживаете. Разве это не достаточное основание для того, чтобы его знать хотя бы в минимальном объеме?

Минимальный объем? Мэй би, но не 10 же лет, не находите? Вот татар у нас гораздо больше, однако строительство татарской гимназии зарубили на корню в свое время. Должен быть выбор, я считаю, у детей при изучении языка.

Честно говоря, не нахожу. Сомневаюсь, что большинство не коренного населения Башкирии может хоть как-нибудь изъясняться по-башкирски, несмотря на 10 лет обучения. Но считаю абсолютно естественным необходимость изъясняться на языке коренной нации того региона, в котором Вы живете. Татарская гимназия вопрос совершенно другой. Естественно было бы совершенно правильно и разумно ее открыть, но необходимости понимания башкирского языка в Башкирии это совершенно никак не отменяет. А Вы полагаете, в Татарстане есть башкирская гимназия?

Ответ на комментарий Bear19 #

Исходное сообщение Bear19

Исходное сообщение Viento13

Исходное сообщение Bear19 И что? Однако он является родным для, как бы это сказать, титульной нации того региона, в котором Вы проживаете. Разве это не достаточное основание для того, чтобы его знать хотя бы в минимальном объеме?

Минимальный объем? Мэй би, но не 10 же лет, не находите? Вот татар у нас гораздо больше, однако строительство татарской гимназии зарубили на корню в свое время. Должен быть выбор, я считаю, у детей при изучении языка.

Честно говоря, не нахожу. Сомневаюсь, что большинство не коренного населения Башкирии может хоть как-нибудь изъясняться по-башкирски, несмотря на 10 лет обучения. Но считаю абсолютно естественным необходимость изъясняться на языке коренной нации того региона, в котором Вы живете. Татарская гимназия вопрос совершенно другой. Естественно было бы совершенно правильно и разумно ее открыть, но необходимости понимания башкирского языка в Башкирии это совершенно никак не отменяет. А Вы полагаете, в Татарстане есть башкирская гимназия?

Ну, во-первых, татарский и башкирский - языки схожие. Так что не все так плохо в нашем королевстве. Вы вот живете в регионе, где титульный язык - русский. Было бы интересно Вас послушать, живи вы у нас. Алида, я так понимаю, против навязывания. И я ее в этом плане поддерживаю, потому как знаю мнения многих родителей и детей насчет изучения титульного языка лично. Поверьте, Ваши доводы бы их не убедили. Потому как они живут здесь и сталкиваются с этим лично. А если хотите узнать мое мнение насчет вопросов поступления в ВУЗы по нацпризнаку, к примеру, обращайтесь:)))

Bear19, и еще, насчет гимназии не знаю. Если ее там нет, то, надеюсь, не по той же причине, что и у нас.

Ответ на комментарий Viento13 #

Исходное сообщение Viento13

Исходное сообщение Bear19

Исходное сообщение Viento13 [QUOTE]Исходное сообщение Bear19 И что? Однако он является родным для, как бы это сказать, титульной нации того региона, в котором Вы проживаете. Разве это не достаточное основание для того, чтобы его знать хотя бы в минимальном объеме?

Минимальный объем? Мэй би, но не 10 же лет, не находите? Вот татар у нас гораздо больше, однако строительство татарской гимназии зарубили на корню в свое время. Должен быть выбор, я считаю, у детей при изучении языка.

Честно говоря, не нахожу. Сомневаюсь, что большинство не коренного населения Башкирии может хоть как-нибудь изъясняться по-башкирски, несмотря на 10 лет обучения. Но считаю абсолютно естественным необходимость изъясняться на языке коренной нации того региона, в котором Вы живете. Татарская гимназия вопрос совершенно другой. Естественно было бы совершенно правильно и разумно ее открыть, но необходимости понимания башкирского языка в Башкирии это совершенно никак не отменяет. А Вы полагаете, в Татарстане есть башкирская гимназия?

Ну, во-первых, татарский и башкирский - языки схожие. Так что не все так плохо в нашем королевстве. Вы вот живете в регионе, где основной титульный язык - русский. Было бы интересно Вас послушать, живи вы у нас. Алида, я так понимаю, против навязывания. И я ее в этом плане поддерживаю, потому как знаю мнения многих родителей и детей насчет изучения титульного языка лично. Поверьте, Ваши доводы бы их не убедили. Потому как они живут здесь и сталкиваются с этим лично. А если хотите узнать мое мнение насчет вопросов поступления в ВУЗы по нацпризнаку, к примеру, обращайтесь:)))[/QUOTE] Анвар, я говорю, не о навязывании, а об уважении. Я полагаю, что если вы живете в каком-либо регионе, то из уважения к коренным жителям этого региона Вы ДОЛЖНЫ уметь изъясняться на языке, на котором говорит коренное население этого региона. Где еще можно выучить язык, кроме как не в детстве и не в школе, я себе не представляю. Поэтому изучения языка титульной нации в школе я считаю абсолютно необходимым и обязательным. Потому что УВАЖАТЬ коренное население региона в котором вы живете, его язык и культуру, Вы обязаны. Вне зависимости от того нравится это Вам или нет. К вопросам поступления по нац. признаку знание языка не имеет ни малейшего отношения. Ну кроме того, что может быть преимуществом в данной ситуации. :) Но опять же не путайте вопрос знания ЯЗЫКА с нац. признаком. Насчет Татарии я совершенно не знаком с ситуацией, но очень сомневаюсь, что она отличается от Башкирии хоть сколько-нибудь. Очень сильно сомневаюсь. Если кто-либо может подтвердить или опровергнуть буду только рад.

Ответ на комментарий Bear19 #

Исходное сообщение Bear19 Я полагаю, что если вы живете в каком-либо регионе, то из уважения к коренным жителям этого региона Вы ДОЛЖНЫ уметь изъясняться на языке, на котором говорит коренное население этого региона. Потому что УВАЖАТЬ коренное население региона в котором вы живете, его язык и культуру, Вы обязаны.

Должны, обязаны - это с какого перепуга?

Ответ на комментарий C_Nemo #

Исходное сообщение C_Nemo

Исходное сообщение Bear19 Я полагаю, что если вы живете в каком-либо регионе, то из уважения к коренным жителям этого региона Вы ДОЛЖНЫ уметь изъясняться на языке, на котором говорит коренное население этого региона. Потому что УВАЖАТЬ коренное население региона в котором вы живете, его язык и культуру, Вы обязаны.

Должны, обязаны - это с какого перепуга?

А как жить то иначе? Работу искать, с людьми общаться? Хорошо, когда речь о Башкирии, которая является частью России. Но все равно необходимости уважать местное население никто не отменял. Иначе трудно жить как-то. На мой взгляд, разумеется.

Ответ на комментарий Bear19 #

Исходное сообщение Bear19

Исходное сообщение C_Nemo

Исходное сообщение Bear19 Я полагаю, что если вы живете в каком-либо регионе, то из уважения к коренным жителям этого региона Вы ДОЛЖНЫ уметь изъясняться на языке, на котором говорит коренное население этого региона. Потому что УВАЖАТЬ коренное население региона в котором вы живете, его язык и культуру, Вы обязаны.

Должны, обязаны - это с какого перепуга?

А как жить то иначе? Работу искать, с людьми общаться? Хорошо, когда речь о Башкирии, которая является частью России. Но все равно необходимости уважать местное население никто не отменял. Иначе трудно жить как-то. На мой взгляд, разумеется.

Ну если про Россию, то термин "местное население" очень расплывчат. Уважать - разумеется, если есть за что, но почему "ДОЛЖНЫ уметь изъясняться на языке"? Русский отменили? Если приехал в чужую страну - тоже всё понятно (хотя америкосы с Вами не согласятся, у них с местным населением не сложилось)))))))))) Да и в Прибалтике, например, с Вами бы поспорили насчёт должны и обязаны. Так что, если уважаемая Individualka77 пишет про 10 лет башкирского, то, видимо, причины имеет...

C_Nemo, видимо я не совсем удачно выразился. Вообще говоря, никто никому ничего не обязан :-) С моей точки зрения владеть башкирским (хотя бы в определенной степени), живя в Башкирии также естественно, как, например, владеть русским, проживая в Москве, Питере или, скажем, Ростове-на-Дону. Но чтобы более-менее владеть языком, который не является родным, надо иметь возможность где-то его выучить. Школа, на мой взгляд, самое подходящее место для этого. Поэтому тот факт, что его настойчиво требуют изучать в школе в течение всего срока обучения, для меня абсолютно естественен, и я считаю это совершенно правильным. Вот что я хотел сказать. А насчет чего поспорили бы со мной в Прибалтике и кто? :-)

А русский, разумеется, не отменили, и, очень надеюсь, не отменят никогда. Что необходимости более-менее изъясняться по-башкирски, проживая в этом регионе, ни разу не отменяет, на мой взгляд :-)

Ответ на комментарий Bear19 # Так так так... Я совершенно с Вами не согласна. Абсолютно. 1. Я и Вы живем в Российской федерации. Язык у нас государственный один - русский. (Ремарочка: в "башкирской" конституции прописан еще один гос.язык - башкирский, однако там еще много чего БЫЛО написано и ЕЩЕ ПОКА написано, что НЕ соответствует конституции РФ, в свое время это писалось под лозунгом Ельцина "берите столько суверенитета сколько схаваете", Путин же попросил пару лет назад документик этот зачистить, так что сегодня есть такой гос.язык, а завтра -вопрос...) 2. Коренное население. Вы знакомы с историей Предуралья? Давайте разберемся, кто и когда здесь жил. Я Вас уверяю, кроме титульной башкирской нации наберется еще с десяток этносов, коих можно назвать коренными и т.д. 3. В процентном отношении население Башкирии в основном русские, татары, украинцы, башкиры (указываю в порядке убывания процентного соотношения) 4. 2 урока башкирского языка во 2-м классе преподаются за счет русского, математики, чтения, английского. Как известно, есть жесткие нормы, сколько уроков в начальной школе в день можно провести. Я хочу своему ребенку дать хорошее образование. В начальной школе, на мой взгляд, базовые предметы это: математика, русский, английский. Башкирский язык? ОК, по желанию! Пусть даже установят необходимый тест, который нужно сдать в конце 11 класса. Но сами уроки - по желанию или факультативно. 5. Я - татарка. Ассимилированная полностью. Языка своего, увы, не знаю. Чуток понимаю, но не разговариваю. Городская в 3-м поколении. Мне за это стыдно. Если бы мне в школе в старших классах предложили татарский на выбор - ходила был. Тогда и на башкирском разговаривала бы свободно.

Ответ на комментарий Bear19 #

Исходное сообщение Bear19 А русский, разумеется, не отменили, и, очень надеюсь, не отменят никогда. Что необходимости более-менее изъясняться по-башкирски, проживая в этом регионе, ни разу не отменяет, на мой взгляд :-)

Кстати, совершенно не пойму, с кем мне тут изъясняться по башкирски:))) И где?))) Все вокруг говорят на русском, есчо со времен советской власти))) Ну есть семьи, которые поддерживают родной язык, замечательно, но они и по русски умеют разговаривать. А, есть приезжие из окрестных сел и деревень, частенько говорящие на родном в транспорте и на улице. Ну у них это через месяц-два проходит обычно)))

Individualka77, ППКС! Алида, забыл, у Вас дочка в 39-ой учится?

Ответ на комментарий Bear19 #

Исходное сообщение Bear19 C_Nemo, видимо я не совсем удачно выразился. Вообще говоря, никто никому ничего не обязан :-) С моей точки зрения владеть башкирским (хотя бы в определенной степени), живя в Башкирии также естественно, как, например, владеть русским, проживая в Москве, Питере или, скажем, Ростове-на-Дону. Но чтобы более-менее владеть языком, который не является родным, надо иметь возможность где-то его выучить. Школа, на мой взгляд, самое подходящее место для этого. Поэтому тот факт, что его настойчиво требуют изучать в школе в течение всего срока обучения, для меня абсолютно естественен, и я считаю это совершенно правильным. Вот что я хотел сказать. А насчет чего поспорили бы со мной в Прибалтике и кто? :-)

Да, неудачно выразились... Да и посыл не правильный был, ИМХО. В общем и целом Individualka77 Вам всё объяснила. Насчёт Прибалтики всё конечно сложнее, проще посмотреть по Крыму, например... Жили были советские люди в Крыму, говорили на русском и вдруг стали украинцами с требованием выучить украинский язык. Согласно Вашим рассуждениям они ДОЛЖНЫ и ОБЯЗАНЫ сделать это, что очень спорно и невыполнимо. Кто там коренные народы? Татары? Греки? Русские? Скифы? У всех своя правда... С Прибалтикой та же хрень, только в разы хуже...

Individualka77, Ваша позиция мне понятна. Она вполне убедительна, Вы правы. Кстати, я запутался, как Вас зовут: Эля? Алида? Или это одно и то же имя? :-)

Ответ на комментарий Bear19 #

Исходное сообщение Bear19 Individualka77, Ваша позиция мне понятна. Она вполне убедительна, Вы правы. Кстати, я запутался, как Вас зовут: Эля? Алида? Или это одно и то же имя? :-)

Называйте Алидой:)

Ответ на комментарий C_Nemo #

Исходное сообщение C_Nemo

Исходное сообщение Bear19 C_Nemo, видимо я не совсем удачно выразился. Вообще говоря, никто никому ничего не обязан :-) С моей точки зрения владеть башкирским (хотя бы в определенной степени), живя в Башкирии также естественно, как, например, владеть русским, проживая в Москве, Питере или, скажем, Ростове-на-Дону. Но чтобы более-менее владеть языком, который не является родным, надо иметь возможность где-то его выучить. Школа, на мой взгляд, самое подходящее место для этого. Поэтому тот факт, что его настойчиво требуют изучать в школе в течение всего срока обучения, для меня абсолютно естественен, и я считаю это совершенно правильным. Вот что я хотел сказать. А насчет чего поспорили бы со мной в Прибалтике и кто? :-)

Да, неудачно выразились... Да и посыл не правильный был, ИМХО. В общем и целом Individualka77 Вам всё объяснила. Насчёт Прибалтики всё конечно сложнее, проще посмотреть по Крыму, например... Жили были советские люди в Крыму, говорили на русском и вдруг стали украинцами с требованием выучить украинский язык. Согласно Вашим рассуждениям они ДОЛЖНЫ и ОБЯЗАНЫ сделать это, что очень спорно и невыполнимо. Кто там коренные народы? Татары? Греки? Русские? Скифы? У всех своя правда... С Прибалтикой та же хрень, только в разы хуже...

Посыл... да уж, посыл... нас просто всех послали... :( ситуация, которую Вы описали произошла из-за элементарного предательства властей, в результате чего наша страна - Советский Союз перестала существовать. Отчасти и стечение обстоятельств, конечно, но в большей степени предательство. "Берите столько суверенитета, сколько схаваете"... Ну вот и взяли. Это обидно, досадно и горько, но это реальность, увы. Слово "обязан" и в самом деле не уместно. Никто ничего не обязан. Но суть в том, что для того, чтобы комфортно жить в той или иной стране, язык большей части ее населения НЕОБХОДИМО знать. А то, что в этой стране вы оказались, не выходя из дома, и, в общем то, не по своей воле, это уже, как говорится, другая история... Вот такой вот посыл. Разве, например, в Эстонии можно комфортно существовать, вообще не изъясняясь по-эстонски? P.S. касательно бывшего СССР есть вещи, куда хуже той же Прибалтики. Когда никакое знание языка не помогает. Есть такие чудесные страны, как Таджикистан, Узбекистан и особенно Туркменистан, где люди остались практически на положении рабов. Некоторые, даже несмотря на наличие российского паспорта.... но это совсем другая история....

Bear19, все ж у нас основной язык в республике русский, он - титульный, я считаю) На нем говорят все, ну или почти все. Может за исключением деревень. Там - да, татарский, башкирский.

Ответ на комментарий Viento13 #

Исходное сообщение Viento13 Bear19, все ж у нас основной язык в республике русский, он - титульный, я считаю) На нем говорят все, ну или почти все. Может за исключением деревень. Там - да, татарский, башкирский.

Да, я понял ситуацию в целом. Как я уже написал, Ваш подход, как и мнение Алиды разделяю.

Bear19, как звать то вас, Миша?)

Ответ на комментарий Viento13 #

Исходное сообщение Viento13 Bear19, как звать то вас, Миша?)

Борис :-)

Ответ на комментарий Bear19 #

Исходное сообщение Bear19

Исходное сообщение Viento13 Bear19, как звать то вас, Миша?)

Борис :-)

Логика подвела, оч приятно:)

Ответ на комментарий Bear19 #

Исходное сообщение Bear19 Посыл... да уж, посыл... нас просто всех послали... :( ситуация, которую Вы описали произошла из-за элементарного предательства властей, в результате чего наша страна - Советский Союз перестала существовать. Отчасти и стечение обстоятельств, конечно, но в большей степени предательство. "Берите столько суверенитета, сколько схаваете"... Ну вот и взяли. Это обидно, досадно и горько, но это реальность, увы. Слово "обязан" и в самом деле не уместно. Никто ничего не обязан. Но суть в том, что для того, чтобы комфортно жить в той или иной стране, язык большей части ее населения НЕОБХОДИМО знать. А то, что в этой стране вы оказались, не выходя из дома, и, в общем то, не по своей воле, это уже, как говорится, другая история... Вот такой вот посыл. Разве, например, в Эстонии можно комфортно существовать, вообще не изъясняясь по-эстонски? P.S. касательно бывшего СССР есть вещи, куда хуже той же Прибалтики. Когда никакое знание языка не помогает. Есть такие чудесные страны, как Таджикистан, Узбекистан и особенно Туркменистан, где люди остались практически на положении рабов. Некоторые, даже несмотря на наличие российского паспорта.... но это совсем другая история....

Комфортно жить в любой стране без языка - можно конечно, всё зависит от толщины кошелька, но не комфортно, Вы правы. В Прибалтике многие учат нац. язык не из уважения к титульной нации, а чтобы знать язык врагов! И это очень грустно. Кстати, помню, в Майами испытал шок, когда в магазине в Даунтауне НИКТО не говорил на английском, только испанский))))))) А Средняя Азия и Кавказ - это да, это песТня((((((((