Ответ на комментарий ulloi07 #

Исходное сообщение ulloi07 Или Вы не верите в существование специалистов экстра-класса, которые не влюблены по уши в свою профессию?

Почему? Вполне даже верю. Просто речь о другом. Например, о том, что подавляющее большинство звезд не становятся хорошими тренерами не потому, что не любят тренировать, а потому что не умеют научить

Ответ на комментарий Hitman007 #

Исходное сообщение Hitman007 А первые годы в журналистике были обеспеченными?

Нет.В Советском спорте это было (по зарплате) ровно вдвое меньше, чем я получала, прыгая в воду. А в "СЭ" первые года два зарплаты вообще не было никакой.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение ulloi07 Или Вы не верите в существование специалистов экстра-класса, которые не влюблены по уши в свою профессию?

Почему? Вполне даже верю. Просто речь о другом. Например, о том, что подавляющее большинство звезд не становятся хорошими тренерами не потому, что не любят тренировать, а потому что не умеют научить

вообще у меня было ощущение (по некоторым примерам моего поколения плюс чуть младше, кто казался перспективным ну может даже медального мирового уровня) - что вовсе не развал экономики и распад страны сами по себе, а именно гласность подорвала основы спорта высших достижений. потому что нам стали рассказывать о судьбах великих чемпионов после того как. Потому что травмы, издерганные нервы сочетались с отсутствием нормальной профессии у всех (исключения столь редки!). И еще до слов Панкратова эти вопросы задали себе блистательные юниоры в самых разных видах спорта, когда еще сверхгонораров не было даже в футболе/хоккее не говоря уж про какие-либо надежды прокормить себя в подавляющем большинстве олимпийских видов. Старенький полуслепой преподаватель продолжает честно зарабатывать себе на хлеб. Старенькая участковая продолжает лечить детей и зарабатывать себе на хлеб. Водитель маршрутки работает вплоть до инвалидности. А спортсмены - они как балерины. Только в балете вроде способы выживания после того как все кончится вроде уже за сто лет усвоены и им обучаются сразу, как только в школе учатся.

Ответ на комментарий ulloi07 #

Исходное сообщение ulloi07 а сельское хозяйство наконец-то стало нормальным для нас (избыточным прямо скажем).

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena А в "СЭ" первые года два зарплаты вообще не было никакой.

а кайф получали в те годы? так и не могу понять, что питало вас (первых журналистов СЭ) в те годы. Вера в Кучмия? В себя? В то, что получится?

Исходное сообщение ulloi07 образование - простите, когда при конкурсе 8 человек на место вузы выпускали горе-инженеров и горе-агрономов это лучше чем когда при конкурсе 0,75 на место выпускают в общем-то таких же специалистов?

Откуда такие цифры и оценка? У меня несколько другое представление о современном уровне российского образования.

Ответ на комментарий К0ШКА_ШРЕДИНГЕРА #

Исходное сообщение Olg14

Исходное сообщение ulloi07 а сельское хозяйство наконец-то стало нормальным для нас (избыточным прямо скажем).

если есть интерес - посмотрите цифры по урожайности основных культур и оценку погодных условий при этом в 2000- 2009 гг. Мы сократили посевные площади почти в 2 раза - и при этом производим больше всех сельхозкультур чем раньше. Мы не можем восстановить только животноводство крс, потому что там нужны более длинные деньги, чем в птицеводстве и свиноводстве. у нас наконец-то эффективное с/х (и, кстати, я счастлив что мне не нужно больше сажать картошку самому не говоря уж про сельхозработы каждую весну и каждую осень от организации)

ulloi07, посмотрите, сколько у нас импортируется сх продукции, и есть такое понятие "продовольственная безопасность" - тоже поинтересуйтесь. Мы НЕ производим продукции больше, чем 20 лет назад. Урожайность - это показатель, кот. говорит о выходе продукции отд. культур с 1 га, а вовсе не об избыточности (или недостаточности) производства сх продукции в целом.

привет всем! вопрос не по теме пока.подскажите,пожалуйста, где можно будет глянуть ЧМ по фигурке онлайн

Ответ на комментарий Hitman007 #

Исходное сообщение Hitman007 а кайф получали в те годы? так и не могу понять, что питало вас (первых журналистов СЭ) в те годы. Вера в Кучмия? В себя? В то, что получится?

Не вера. Скорее - несокрушимая уверенность в том, что все получится ))) Я вот сейчас смотрю со стороны на одну организацию, в которой происходит примерно то же самое, что в первые годы в "СЭ", только с совершенно иными возможностями - и бешено завидую. Потому что это - бешеный кайф, строить новое с единомышленниками.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение ulloi07 Или Вы не верите в существование специалистов экстра-класса, которые не влюблены по уши в свою профессию?

Почему? Вполне даже верю. Просто речь о другом. Например, о том, что подавляющее большинство звезд не становятся хорошими тренерами не потому, что не любят тренировать, а потому что не умеют научить

то есть в спорте иначе действует правило "если не умеешь сам - начни учить других", которое в расширении звучит "не умеешь учить других сам - учи других учить" то есть вершина некомпетентности - это АПН Значит спортивный тренер - это гораздо больше ремесло и профессия, чем просто педагогика и преподавание, так ведь?

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение ulloi07 Или Вы не верите в существование специалистов экстра-класса, которые не влюблены по уши в свою профессию?

Почему? Вполне даже верю. Просто речь о другом. Например, о том, что подавляющее большинство звезд не становятся хорошими тренерами не потому, что не любят тренировать, а потому что не умеют научить

Елен Сергеевна, мне кажется бывает ещё и так, что спортсмен "после спорта" просто сыт этим спортом по горло...., хотя и мог быть неплохим тренером...

Ответ на комментарий ulloi07 #

Исходное сообщение ulloi07 у нас наконец-то эффективное с/х (

а это вообще...гм...фантастика. У нас убыточное сх.

Ответ на комментарий Diman68 #

Исходное сообщение Diman68 Елен Сергеевна, мне кажется бывает ещё и так, что спортсмен "после спорта" просто сыт этим спортом по горло...., хотя и мог быть неплохим тренером...

тоже бывает. Меня до сих пор от запаха хлора тошнит. Поэтому я НИКОГДА не плаваю в закрытом бассейне по своей воле ))) Было один раз, весьма кратковременно - когда совсем серьезно позвоночник прихватило. Но с дикими моральными мучениями

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение атас_чумовой

Исходное сообщение ulloi07 а по-моему послевкусие после Ванкувера такое, что не в кайф этапы КМ по биатлону.

Нинаю... а мне так в кайф. )))

Конечно, в кайф! Борьба за кубки идет бескомпромиссная, когда до последнего старта неясно, кто ж станет обладетелем той или иной награды по итогам сезона. А какого Черезова мы сейчас видим! Я уже не говорю про сегодняшнее золото, но вчерашняя бронза меня очень воодушевила! Выиграть 1,5 см у Свенсена - дорогого стоит! Ну и Устюгов не стух после Олимпиады. Есть еще порох в пороховницах! У женщин всё несколько хуже, но тоже весьма интересно. Очень надеюсь, что Сими поборется за БХГ. А в женских спринтах вообще ничего не ясно

Ответ на комментарий К0ШКА_ШРЕДИНГЕРА #

Исходное сообщение Olg14 ulloi07, посмотрите, сколько у нас импортируется сх продукции, и есть такое понятие "продовольственная безопасность" - тоже поинтересуйтесь. Мы НЕ производим продукции больше, чем 20 лет назад. Урожайность - это показатель, кот. говорит о выходе продукции отд. культур с 1 га, а вовсе не об избыточности (или недостаточности) производства сх продукции в целом.

читайте не ангажированных публицистов, а статистику http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_13/IssWWW.exe/Stg/d4/14-21.htm http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_13/IssWWW.exe/Stg/d4/14-18.htm (свежее нет, но уверяю Вас - в 2009 все еще более радикализовалось) мы сильно сократили производство с/х продукции, которая шла на корма, в первую очередь КРС ну и в меньше степени уткам, МРС и свиньям. по всему остальному - сокращение площадей ВМЕСТЕ с ростом объемов. Про продовольственную безопасность громче всех кричат те, кто причастен к распределению потоков государственных кредитов на поддержку сельхозпроизводителей. Меж тем наши сельхозпроизводители вопят в голос от ужаса кризиса перепроизводства, угрожают друг другу расправой в случае нарушения солидарности, демпингуют и так далее.

Потом эти спортсмены и обыгрывают своих соотечественников.Грустно. В некоторых видах надежда ушла в другие страны. Неужели вы уверены, что эти надежды в Росии и в других странах одно и то же. И дело даже не в том, что в России к ним плохо относятся. Просто конкуренция меньше. Ведь не в сборные США или Германии они уходят. А вот интересно, как Елена Сергеевна думает на этот счёт?

Ответ на комментарий ulloi07 #

Исходное сообщение ulloi07 "не умеешь учить других сам - учи других учить"

Это на самом деле так и есть. По поводу ремесла и профессии не поняла. Любая профессия это прежде всего ремесло

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena Не вера. Скорее - несокрушимая уверенность в том, что все получится ))) Я вот сейчас смотрю со стороны на одну организацию, в которой происходит примерно то же самое, что в первые годы в "СЭ", только с совершенно иными возможностями - и бешено завидую. Потому что это - бешеный кайф, строить новое с единомышленниками.

не о чемпионат ру речь? И это...нередко строительство нового, с запредельной самоотдачей и всё такое, сопровождается сокращением времени, проведённым с семьёй, усложнением взаимоотношений.... как через это проходили?

Ответ на комментарий К0ШКА_ШРЕДИНГЕРА #

Исходное сообщение Olg14

Исходное сообщение ulloi07 у нас наконец-то эффективное с/х (

а это вообще...гм...фантастика. У нас убыточное сх.

я вам цифры по площадям и по валовому сбору - а Вы мне гм. мне что, искать контактные телефоны всех сельхозхолдингов, которые стали экономически эффективными за последние 10 лет, чтобы Вы могли поверить? не верите - Ваше право. Информационную базу я Вам предоставил, причина Ваших заблуждений мне тоже очевидна.

Ответ на комментарий К0ШКА_ШРЕДИНГЕРА #

Исходное сообщение Olg14 Мы НЕ производим продукции больше, чем 20 лет назад. Урожайность - это показатель, кот. говорит о выходе продукции отд. культур с 1 га, а вовсе не об избыточности (или недостаточности) производства сх продукции в целом.

Да и мы почему-то активно покупаем многие продукты питания за границей, просто потому, что соотношение "цена-качество" оказывается не в нашу пользу....Потому что сельское хозяйство в европе также высокотехнологично как и промышленность и в итоге его продукция также более конкурентноспособна, как и например "Фолксваген" по сравнению с "Ладой"....Казалось бы - что у нас с лук плохо растёт? Но почему-то выгодно покупать голландский....)

Ответ на комментарий ulloi07 #

Исходное сообщение ulloi07 [QUOTE][i] да я послушно включаю. И радуюсь за тех за кого положено радоваться. Но я бы предпочел трансляцию ЧР по волейболу (м) или ЧР по волейболу (ж) - сегодня вот Видное обыграли УГМК, не так себе результат (спарринг сборной мира!)

так-то, Видное и УГМК - это баЦкетбол...

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение ulloi07 "не умеешь учить других сам - учи других учить"

Это на самом деле так и есть. По поводу ремесла и профессии не поняла. Любая профессия это прежде всего ремесло

ну не знаю как подобрать слова. вот мы понимаем - если человек ни хрена не может сам управлять автомобилем в городских условиях или оказать родовспоможение при отеле КРС - то вряд ли стоит ему доверять преподавание этих действий людям. Между тем есть великие хореографы, великие тренеры во всех видах спорта, которые в принципе не могли достичь вершин. мне кажется, в игровых видах спорта это более распространено - или я не прав? как отделить в этом смысле тренера от наставника? различие очевидно, слова придумать не могу.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение ed_tsy

Исходное сообщение ulloi07 [QUOTE][i] да я послушно включаю. И радуюсь за тех за кого положено радоваться. Но я бы предпочел трансляцию ЧР по волейболу (м) или ЧР по волейболу (ж) - сегодня вот Видное обыграли УГМК, не так себе результат (спарринг сборной мира!)

так-то, Видное и УГМК - это баЦкетбол...

)))) сижу и думаю, откуда в Пышме новая волейбольная команда, уровня ЧР, взялась, за 4 месяца моего отсутствия, если ни базы, ни финасирования на неё нет. Это при ныне, вполне конкурентоспособном женском УГМК и недостроенном ледовом дворце и филиале университета.

ulloi07, я не по данным ангажированных публицистов все это утверждаю, а сама к этому имею некое отношение. Поверьте, перепроизводства у нас и в помине нет, а вот бардак и развал - есть, отсюда и это "угрожают друг другу расправой в случае нарушения солидарности, демпингуют и так далее". Сх предприятия убыточны, кроме производства зерна отдельных культур, вот зерно и производят. Животноводство в упадке полном(м.б. кроме птицеводства). Ну и т.д. Больше распространяться на эту тему не буду, т.к. не место. Если хотите, в личку.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Cheng А Саутин уже ушел из спорта?

Это не имеет никакого значения. Не ушел. Но он уже неконкурентен даже на уровне призовой тройки к сожалению - по объективным причинам

почему так? стал носить плавки 52-го размера? или разучился "на голову приземляться"? )) а я - за Дмитрия!

Ответ на комментарий ulloi07 #

Исходное сообщение ulloi07

Исходное сообщение атас_чумовой

Исходное сообщение ulloi07 а по-моему послевкусие после Ванкувера такое, что не в кайф этапы КМ по биатлону.

Нинаю... а мне так в кайф. )))

да я послушно включаю. И радуюсь за тех за кого положено радоваться. Но я бы предпочел трансляцию ЧР по волейболу (м) или ЧР по волейболу (ж) - сегодня вот Видное обыграли УГМК, не так себе результат (спарринг сборной мира!)

По нашему спорту показывали, кажется. Но нельзя объять необъятное. Есть приоритеты. Два футбола+ биатлон.

Ответ на комментарий ulloi07 #

Исходное сообщение ulloi07 как отделить в этом смысле тренера от наставника? различие очевидно, слова придумать не могу.

Все равно не понимаю - возможно, просто туплю - голова сейчас другим занята

Ответ на комментарий Diman68 #

Исходное сообщение Diman68 ..Потому что сельское хозяйство в европе также высокотехнологично как и промышленность и в итоге его продукция также более конкурентноспособна, как и например "Фолксваген" по сравнению с "Ладой"....Казалось бы - что у нас с лук плохо растёт? Но почему-то выгодно покупать голландский....)

мы в целом производим лука в три раза больше, чем импортируем. традиционно лук для поставок в Default city выращивали на Украине, ну и вообще на этот рынок вторгаются все кому не лень. При том что наше птицеводство уже создало условия продбезопасности по своему разделу - все равно же бразильских и американских кур кто-то покупает :) в соотношении цена/качество в разделе качество надо смотреть на доставку до конечного потребителя в товарном виде. поэтому в москве будет огромное количество импортного сливочного масла (при затоваренности национального и СНГ рынка), и будет лук и томаты из голландии.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение ulloi07 как отделить в этом смысле тренера от наставника? различие очевидно, слова придумать не могу.

Все равно не понимаю - возможно, просто туплю - голова сейчас другим занята

По моему отличие можно очень просто описать - тренер это тот, кто каждый день стоит у трассы, на рубеже, на бортике и т.д...., а наставнику совсем не обязательно общается с подопечным каждый день...)

Ответ на комментарий ulloi07 #

Исходное сообщение ulloi07 Только в балете вроде способы выживания после того как все кончится вроде уже за сто лет усвоены и им обучаются сразу, как только в школе учатся.

А вы бы спросили про это Аллу Осипенко или Ирину Колпакову... Только хочу заранее предупредить: они обе - дамы на руку тяжелые, даром что в зрелых летах и хрупкого сложения.