Ответ на комментарий Михаил_Балакшин #

Исходное сообщение Михаил_Балакшин следующее сообщение на спортс.ру "Журналист СЭ Е. Вайцеховская назвала нас законченными идиотами" ... и ссылка на эту страницу )))

Извините за реплай на давнее сообщение, но после него я ржал так, что вся семья в 8 утра сбежалась посмотреть, в порядке ли я :)) спасибо! :)

Интересно, если врач понесет ответственность, то по какой специализации?

Ответ на комментарий femidav #

Исходное сообщение femidav ЗЫ Только горе-переводчик может перевести Drecksack как мешок с грязью.

Верим, только как правильно-то?)

Исходное сообщение maksik86 [...]но после него я ржал так, что вся семья в 8 утра сбежалась посмотреть, в порядке ли я

Искренние соболезнования семье.

Ответ на комментарий d_102 #

Исходное сообщение d_102 Предлагаю признать, что врачи бывают разных специальностей.

Да, но диплом-то у них медицинский? Правила регулирования их деятельности - те же самые, что и у любого другого врача? Они точно не биохимики, не фармакологи, не молекулярные биологи? Или вы хотите подчеркнуть разницу между массажистом, ортопедом и, все-таки, кем?

Ответ на комментарий Wilhelmina #

Исходное сообщение Wilhelmina

Исходное сообщение maksik86 [...]но после него я ржал так, что вся семья в 8 утра сбежалась посмотреть, в порядке ли я

Искренние соболезнования семье.

Обязательно передам:) Но оно того стоило :)

Ответ на комментарий d_102 #

Исходное сообщение d_102 Интересно, если врач понесет ответственность, то по какой специализации?

По линии госнаркоконтроля "незаконный оборот наркотических и лекарственных средств" Просто по УК.

Самый_быстрый_индиан Я еще раз хотел бы подчеркнуть, термин врач - это пустой термин.

Ответ на комментарий d_102 #

Исходное сообщение d_102 Самый_быстрый_индиан Почему говорят про китайский ЭПО? Мне эта тема, пока, непонятна.

Объяснял же Боблин: потому что НОВОЕ средство - полицейское расследование (кто сделал, где взяли). СТАРОЕ (известное) - просто дисквал и всё.

Ответ на комментарий jakkot #

Исходное сообщение jakkot

Исходное сообщение Самый_быстрый_индиан И, кстати, ЭПО жирорастворим и не выводится из организма менее чем за 3 месяца. Это тоже к тренерам и врачам, которые думают, что можно "промыть" спортсмена.

если это правда, то вновь возникает вопрос к русада и лаборатории проверявшей спортсменов за 9 дней до старта, но на эту тему уже неинтересно

Ничего не проверяют, просто сообщают тренеру и спортсмену, что он чист и может ехать на ЧМ?! (((

Ответ на комментарий femidav #

Исходное сообщение femidav

Исходное сообщение _Luz_solar_ http://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/Biatlon/Biatlo...eniy-v-adres-rossiyan#comments Биатлон: Реш не собирается отказываться от оскорблений в адрес россиян. Он нормально себя чувствовал, когда такое говорил?

ААААААА! Как же достали горе-переводчики! Рёш высказался вполне взвешенно, читаем оригинал: http://www.michael-roesch.de/index.php?id=tagebuch...s[backPid]=10&cHash=431cc9b9bc Кто не знает немецкого - просто верит мне на слово. ЗЫ Только горе-переводчик может перевести Drecksack как мешок с грязью.

Я что-то так понимаю (мой немецкий плох): "грязные скоты" и "наркоманы". А ка Вы переводите?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Самый_быстрый_индиан У нас в Росси ЭПО производят в четырех местах - АФК "Система", НПО "Вектор" (Новосибирск), есть опытное производство в питерском НИИ вирусологии(кажется), и еще одно, не помню. Кстати, все имеют разную структуру и производятся разными культурами генномодифицированной кишечной палочки. У нас в России это препарат группы "А", на уровне наркотиков, его не пропустят через таможню. Как возможно по датам, если прием препарата был в Германии, возможно, там нелегально купили китайский. Вообще основной китайский допинг в последние лет 10 - это синтетический гормон роста их собственного производства. Почему китайский ЭПО? По-видимому, врачи в корне неверно понимали аналитический метод обнаружения ЭПО и полагали, что структуры западных имеют специальные маркеры и поддаются обнаружению (после скандала в велоспорте), а китайский препарат-нет. На самом деле, любой искусситвенный генноинженерный белок, производимый кишечной палочкой, имеет участок ДНК, характерный для кишечной палочки, или "миоцеру" (могу ошибиться), что и неопровержимо отличает искусственный ЭПО от человеческого. Кстати, репликация человеческого ЭПО начинается в течение всего 30 секунд от момента удушья, с чем и связаны такие типы тренировок на повышение выносливости, как гимнастика на задержке дыхания, многократные проныривания бассейна, тренировки в среднегорье и, представьте себе, приступы астмы.

Про ЭПО. Он производится не кишечной палочкой, а специальной клеточной линией. Есть две таких линии СНО и BHK, обе "хомякового" присхождения. В клетки вставляется ген человека - или натуральный, или слегка урезанный - и этот ген производит точную копию человеческого ЭПО. Но хомячьи клетки немного по-другому одевают этот белок в углеводную (сахарную) "шубку" - ЭПО является гликопротеином, т.е. состоит из аминокислот и сахаров. Вот по этой одежке и отличают генноинженерный от натурального. В жировые ткани ЭПО не лезет, он наоборот эти места не любит. Выводится из крови очень быстро - за считанные часы. Его кушают всякие ферменты и цепляет печень. Поэтому долгоиграющие ЭПО и нужны, чтобы дольше крутились в крови и работали. Насчет удушья - это лирика. ЭПО - медленный препарат, его колют 2-3 недели подряд, и только потом он начинает проявлять свой эффект. И длится этот эффект примерно столько же. В России два официальных препарата Эритростим (Москва) и Эпокрин (Питер). Оба очень хорошего качества. В Китае их 6-8. Так себе, но дешевые. В Европе это большая проблема. Одна фирмешка из Португалии буквально наводнила европейский спорт китайскими препаратами - ЭПО, гормон роста, IGF и др. Знаю все это, потому что сам занимался ЭПО, задолго до прихода в спорт. Я участвовал в запуске нескольких генноинженерных лекарств в России и других странах. А кто говорит, что продолжаю химичить со всякими ЭПО-подобными допингами - врет и не дружит с головой. Поймаю - что-нибудь оторву. Кретины.

Ответ на комментарий boblin #

Исходное сообщение boblin Про ЭПО. Он производится не кишечной палочкой, а специальной клеточной линией. Есть две таких линии СНО и BHK, обе "хомякового" присхождения. В клетки вставляется ген человека - или натуральный, или слегка урезанный - и этот ген производит точную копию человеческого ЭПО. Но хомячьи клетки немного по-другому одевают этот белок в углеводную (сахарную) "шубку" - ЭПО является гликопротеином, т.е. состоит из аминокислот и сахаров. Вот по этой одежке и отличают генноинженерный от натурального. В жировые ткани ЭПО не лезет, он наоборот эти места не любит. Выводится из крови очень быстро - за считанные часы. Его кушают всякие ферменты и цепляет печень. Поэтому долгоиграющие ЭПО и нужны, чтобы дольше крутились в крови и работали. Насчет удушья - это лирика. ЭПО - медленный препарат, его колют 2-3 недели подряд, и только потом он начинает проявлять свой эффект. И длится этот эффект примерно столько же. В России два официальных препарата Эритростим (Москва) и Эпокрин (Питер). Оба очень хорошего качества. В Китае их 6-8. Так себе, но дешевые. В Европе это большая проблема. Одна фирмешка из Португалии буквально наводнила европейский спорт китайскими препаратами - ЭПО, гормон роста, IGF и др. Знаю все это, потому что сам занимался ЭПО, задолго до прихода в спорт. Я участвовал в запуске нескольких генноинженерных лекарств в России и других странах. А кто говорит, что продолжаю химичить со всякими ЭПО-подобными допингами - врет и не дружит с головой. Поймаю - что-нибудь оторву. Кретины.

Ув.боблин, расскажите если у Вас есть время, так же подробно про гормон роста и так называемый "генный допинг". А то много споров слышал на тему, что это такое.

Ответ на комментарий d_102 #

Исходное сообщение d_102 Самый_быстрый_индиан Я еще раз хотел бы подчеркнуть, термин врач - это пустой термин.

Вы прикалываетесь? специализация "спортивная медицина" указана в перечне врачебных специальностей.

Ответ на комментарий boblin #

Исходное сообщение boblin Знаю все это, потому что сам занимался ЭПО, задолго до прихода в спорт. Я участвовал в запуске нескольких генноинженерных лекарств в России и других странах. А кто говорит, что продолжаю химичить со всякими ЭПО-подобными допингами - врет и не дружит с головой. Поймаю - что-нибудь оторву. Кретины.

Профессор, меня продолжает мучить вопрос: каким образом 24 ноября наши по итогам проверки РУСАДА оказались чисты, а 5 декабря - кругом в допенке. Их дома вообще тестировали, или просто послали на йух соревнования непроверенными?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Самый_быстрый_индиан ...И, кстати, ЭПО жирорастворим и не выводится из организма менее чем за 3 месяца...

открытие, тянущее на Нобелевку :):):). p.s. вот так пиплу фуфло в мозги и впаривают. наукообразно... :(:(:( p.p.s. возникло такое впечатление, что выступление было с целью в конце бросить в Дурманова кусок говна. По принципам "ложечки потом нашлись, конечно... но осадочек остааался!" и "ну про кипятильник, предположим, я наврал - но факт остаётся фактом!" :):):)

Ответ на комментарий Larsen #

Исходное сообщение Larsen [QUOTE]Исходное сообщение boblin Про ЭПО. Ув.боблин, расскажите если у Вас есть время, так же подробно про гормон роста и так называемый "генный допинг". А то много споров слышал на тему, что это такое.

Коллега Larsen, добрый день! Гормон роста он же соматропин. Производится в бактериальных клетках, обычно кишечной палочкой.Самый первый генноинженерный препарат в мире. Применяется в медицине для лечения нанизма (карликовости),в геронтологии и др. В спорте очень популярен, хотя мало кто знает, как им пользоваться. Кто-то мешает с инсулином, кто-то применяет частые сверх-малые дозы, кто-то наоборот и т.д. Отдельные индивиды умудряются для якобы пущего эффекта колоть его в 40-50 (!!!) разных точек на тушке за один раз. Даже выдумали специальный девайс со множеством иголок, похож на ерш для мытья посуды. Воистину, как сказал Салтыков-Щедрин - нет горести горшия нежели глупость. Главные клиенты - велоспорт. На черном рынке чаще всего встречается китайский Джинтропин. Есть еще голландский, шведский, французский, но они мнокократно дороже. Надежных методов вылова нет, хотя они могут появиться в любую секунду. Ибо в это дело ВАДА закопала много миллионов. Принципы определения - по концевой аминокислоте метионину (хотя есть и без нее - эта технология мудрено называется "периплазматическая секреция", такие препараты дороже), по распределению молекулярных масс у изоформ, по реакции специальных моноклональных антител и др. Не исключено, что самым надежным методом определения станут генные технологии, в т.ч. определение продуктов трансляции генов и сплайсинга РНК (что-то похожее на считывание и резание), отвечающих за реакцию организма на соматотропин. Эффективность гормона роста. Хотите честно? Не знаю. Не уверен. Не исключено, что у большинства он вообще не работает. Но харизма этих слов - "гормон роста" - сильнее физиологии! Про генный допинг. Это супер тема!!! Невероятно интересная и важная. Там много аспектов. Причем технический - не главный. Там этика, юриспруденция, мораль, религия, наконец. Предлагаю как-нибудь посвятить ей вечер на блоге. Научный флуд, ОК?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение атас_чумовой

Исходное сообщение boblin Знаю все это, потому что сам занимался ЭПО, задолго до прихода в спорт. Я участвовал в запуске нескольких генноинженерных лекарств в России и других странах. А кто говорит, что продолжаю химичить со всякими ЭПО-подобными допингами - врет и не дружит с головой. Поймаю - что-нибудь оторву. Кретины.

Профессор, меня продолжает мучить вопрос: каким образом 24 ноября наши по итогам проверки РУСАДА оказались чисты, а 5 декабря - кругом в допенке. Их дома вообще тестировали, или просто послали на йух соревнования непроверенными?

Потом расскажу обязательно. Сейчас не время, ибо мы уже ввязались в дикуссии по сокращению сроков. Увы, не для всей тройки. Как бы не навредить деликатному процессу. И потом - помните? - ЭПО выводится за 2, максимум 3 дня. А там почти две недели.

Коллега boblin, :-) разумеется, по рукам!Особенно о генном допинге. Причем можно в этой же теме. Раз тут уж такая беседа началась. Как найдете время. По поводу гормона роста- Вы и без меня знаете, что сейчас / уже довольно давно - гормон роста был популярен. Про иньекции его с инсулином- слышал не раз и не два. Да, есть мнение, что его ловить не умеют. Очень стойкое мнение в среде спортсменов. Ну, для спортсменов эффект плацебо никто не отменял :-)

Ответ на комментарий boblin #

Исходное сообщение boblin Сейчас не время, ибо мы уже ввязались в дикуссии по сокращению сроков. Как бы не навредить деликатному процессу.

Боблин, если это получится - лично Вас (как доброго вестника) приглашу в Питер, и буду месяц поить блэк лэйблом!!!

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение атас_чумовой

Исходное сообщение boblin Сейчас не время, ибо мы уже ввязались в дикуссии по сокращению сроков. Как бы не навредить деликатному процессу.

Боблин, если это получится - лично Вас (как доброго вестника) приглашу в Питер, и буду месяц поить блэк лэйблом!!!

Текила only. За текилу могу продать Родину. Бомбардия киргуду. Шутка!

Ответ на комментарий boblin #

Исходное сообщение boblin

Исходное сообщение атас_чумовой

Исходное сообщение boblin Сейчас не время, ибо мы уже ввязались в дикуссии по сокращению сроков. Как бы не навредить деликатному процессу.

Боблин, если это получится - лично Вас (как доброго вестника) приглашу в Питер, и буду месяц поить блэк лэйблом!!!

Текила only. За текилу могу продать Родину.

Нивапрос!!! Серебро или золото?

Ответ на комментарий boblin #

Исходное сообщение boblin Текила only. За текилу могу продать Родину. Бомбардия киргуду. Шутка!

Прямые поставки из Латинской Америки. Организую сегодня к вечеру.

Ответ на комментарий Wilhelmina #

Исходное сообщение Wilhelmina

Исходное сообщение boblin Текила only. За текилу могу продать Родину. Бомбардия киргуду. Шутка!

Прямые поставки из Латинской Америки. Организую сегодня к вечеру.

С червячком-с. Пейотль называется и содержит сильнейший галлюциноген мескалин. Круче ЛСД. Черт, всю жизнь работаю со всякой занимательной химией, и ни разу ничего не попробовал! Что значит советская мораль. Начнем с пейотля, да, Оля?

Ответ на комментарий boblin #

Исходное сообщение boblin

Исходное сообщение Wilhelmina

Исходное сообщение boblin Текила only. За текилу могу продать Родину. Бомбардия киргуду. Шутка!

Прямые поставки из Латинской Америки. Организую сегодня к вечеру.

С червячком-с. Пейотль называется и содержит сильнейший галлюциноген мескалин. Круче ЛСД. Черт, всю жизнь работаю со всякой занимательной химией, и ни разу ничего не попробовал! Что значит советская мораль. Начнем с пейотля, да, Оля?

И тут дамы в плюсах!!! )))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Самый_быстрый_индиан меня было общение с коллегами проф. Дурманова (это несколько не моя тема интересов, а вот мои собеседники проф. Дурманову в компетенции как минимум не уступали). Вывод - да, наших неопровержимо поймали на допинге. Кстати, к сведению для тех, кто полагает, что все на допинге, ЭПО современными аналитическими методами определяется уверенно в дозах нанограмм на микромоль, а действующая доза примерно в 1000 раз выше. Вот Дурманов это знает, а наши врачи и тренеры сборной - нет. И, кстати, ЭПО жирорастворим и не выводится из организма менее чем за 3 месяца. Это тоже к тренерам и врачам, которые думают, что можно "промыть" спортсмена. И еще. ЭПО в России препарат группы "А", и его применение без медицинских показаний уголовно наказуемо, как применение наркотиков. Мне рассказали кое-что про квалификацию, заработки и методики спортивных "врачей", которые обслуживают наших спортсменов. Они же периодически пытаются хоть что-то для себя прояснить у настоящих специалистов. Кого-то конечно, нашей федерации придется сдавать - или тренеров, или врачей, потому что замять вопрос, как всегда, одними спортсменами, надеюсь, не получится. То, что на наших тренеров смотрят, как на наркодилеров, ими вполне заслужено.

" И потом - помните? - ЭПО выводится за 2, максимум 3 дня. А там почти две недели."

?

Ответ на комментарий zh-eug #

Исходное сообщение zh-eug

Исходное сообщение Самый_быстрый_индиан меня было общение с коллегами проф. Дурманова (это несколько не моя тема интересов, а вот мои собеседники проф. Дурманову в компетенции как минимум не уступали). Вывод - да, наших неопровержимо поймали на допинге. Кстати, к сведению для тех, кто полагает, что все на допинге, ЭПО современными аналитическими методами определяется уверенно в дозах нанограмм на микромоль, а действующая доза примерно в 1000 раз выше. Вот Дурманов это знает, а наши врачи и тренеры сборной - нет. И, кстати, ЭПО жирорастворим и не выводится из организма менее чем за 3 месяца. Это тоже к тренерам и врачам, которые думают, что можно "промыть" спортсмена. И еще. ЭПО в России препарат группы "А", и его применение без медицинских показаний уголовно наказуемо, как применение наркотиков. Мне рассказали кое-что про квалификацию, заработки и методики спортивных "врачей", которые обслуживают наших спортсменов. Они же периодически пытаются хоть что-то для себя прояснить у настоящих специалистов. Кого-то конечно, нашей федерации придется сдавать - или тренеров, или врачей, потому что замять вопрос, как всегда, одними спортсменами, надеюсь, не получится. То, что на наших тренеров смотрят, как на наркодилеров, ими вполне заслужено.

" И потом - помните? - ЭПО выводится за 2, максимум 3 дня. А там почти две недели."

?

?

Исходное сообщение boblin С червячком-с. Пейотль называется и содержит сильнейший галлюциноген мескалин. Круче ЛСД. Черт, всю жизнь работаю со всякой занимательной химией, и ни разу ничего не попробовал! Что значит советская мораль. Начнем с пейотля, да, Оля?

Для Вас даже с этой гадости)

Ответ на комментарий boblin #

Исходное сообщение boblin С червячком-с. Пейотль называется и содержит сильнейший галлюциноген мескалин. Круче ЛСД. Черт, всю жизнь работаю со всякой занимательной химией, и ни разу ничего не попробовал! Что значит советская мораль. Начнем с пейотля, да, Оля?

Лучше не надо. :-)

Ответ на комментарий Larsen #

Исходное сообщение Larsen

Исходное сообщение boblin Начнем с пейотля, да, Оля?

Лучше не надо. :-)

Извините, конечно, но я вот не могу отказать профессору. А профессор хочет самогонку из кактуса лофофора уильямса, называемого индейцами науатль словом пейотль. По-испански - эль пейоте. Так что у меня нет другого выхода кроме как позвонить вечером приятельнице в Мехико и попросить выслать нам немножко. Для начала)

Ответ на комментарий boblin #

Исходное сообщение boblin

Исходное сообщение zh-eug

Исходное сообщение Самый_быстрый_индиан меня было общение с коллегами проф. Дурманова (это несколько не моя тема интересов, а вот мои собеседники проф. Дурманову в компетенции как минимум не уступали). Вывод - да, наших неопровержимо поймали на допинге. Кстати, к сведению для тех, кто полагает, что все на допинге, ЭПО современными аналитическими методами определяется уверенно в дозах нанограмм на микромоль, а действующая доза примерно в 1000 раз выше. Вот Дурманов это знает, а наши врачи и тренеры сборной - нет. И, кстати, ЭПО жирорастворим и не выводится из организма менее чем за 3 месяца. Это тоже к тренерам и врачам, которые думают, что можно "промыть" спортсмена. И еще. ЭПО в России препарат группы "А", и его применение без медицинских показаний уголовно наказуемо, как применение наркотиков. Мне рассказали кое-что про квалификацию, заработки и методики спортивных "врачей", которые обслуживают наших спортсменов. Они же периодически пытаются хоть что-то для себя прояснить у настоящих специалистов. Кого-то конечно, нашей федерации придется сдавать - или тренеров, или врачей, потому что замять вопрос, как всегда, одними спортсменами, надеюсь, не получится. То, что на наших тренеров смотрят, как на наркодилеров, ими вполне заслужено.

" И потом - помните? - ЭПО выводится за 2, максимум 3 дня. А там почти две недели."

?

?

Да я так, просто уточнить хотел - выводится али нет? Ну и предыдущее его утверждение о том, что ЭПО скрыть невозможно...