Ответ на комментарий #

Исходное сообщение vellenareader
Ну, поехали.

Прекрасно. Спасибо за потраченное время. А Аргентинские ссылки вообще прелесть.

Только есть немножко но.

По вашей же ссылке:
"Background
... Here, we report preliminary results on the efficacy and safety of Gam-COVID-Vac from the interim analysis of this phase 3 trial."

Т.е. предварительные результаты промежуточного анализа...
Как мне кажется, это не совсем то, что можно использовать как безусловное доказательство чего-бы то ни было.
Кроме того, результатом 3 фазы испытаний является удостоверение о постоянной регистрации препарата. Господин Гинцбург (директор Гамалеи) собирался только в июне (слава Ктулху, этого года) подать документы в Минздрав для его получения. Пока же тем Спутником всех колют согласно разрешению на экстренное применение.

Исходное сообщение vellenareader
Перейдём к постклиническим исследованиям.

Простите, а у нас Аргентина Спутник разработала, чтобы постклинику проводить? Или они с НИИ Гамалеи договор на это заключили? К тому же в приведенных Вами ссылках про постклинику ни слова нет, сугубо про эффективность и краткосрочную безопасность, которые я, если мне не изменяет память, не оспаривал.
Ну и для справки - постклиника обычно длиться два-три года после завершения третьей фазы. Редко - год.

Исходное сообщение vellenareader
О чём говорить, если по «Ковивак» не опубликовано пока вообще ничего.

На этом месте захотелось процитировать Вам историю про незабвенную Раневскую:

Фаину Георгиевну ужасно раздражало, когда, увидев ее на улице, прохожие (особенно дети) начинали кричать: «Муля, не нервируй меня!» Однажды ее окружила толпа школьников, радостно скандировавших знаменитую фразу из «Подкидыша». Тогда Раневская и сказала в сердцах: «Пионеры, идите в жопу!»

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Михаил_Балакшин

так про боблина давно ходили слухи, что он продался ... правда, говорили, что "кровавому режиму", а сейчас, похоже, еще "прогрессивной общественности" ))
Сейчас он придёт и превратит вас в лягушку )))

так мы этого и добиваемся ))

Исходное сообщение Михаил_Балакшин
Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Михаил_Балакшин

так про боблина давно ходили слухи, что он продался ... правда, говорили, что "кровавому режиму", а сейчас, похоже, еще "прогрессивной общественности" ))
Сейчас он придёт и превратит вас в лягушку )))


так мы этого и добиваемся ))

Пейотль, не? )

Исходное сообщение LOSEV
Пейотль, не? )

forever! :)

Исходное сообщение Михаил_Балакшин
Исходное сообщение LOSEV
Пейотль, не? )

forever! :)

По-моему на пейотль у нас антитела закончились (((

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Не знаю, возможно в Европе их делают как-то по-другому,

Их действительно делают по-другому — во время фигурки в Стокгольме разницу почувствовала очень чётко

Это заодно к вопросу о схожести вакцин российских и зарубежных. Название одно - а результаты разные.

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Михаил_Балакшин
Исходное сообщение LOSEV
Пейотль, не? )

forever! :)


По-моему на пейотль у нас антитела закончились (((

Или у Боблина)

Исходное сообщение vellena
Их действительно делают по-другому — во время фигурки в Стокгольме разницу почувствовала очень чётко

Вы в Стокгольме ПЦР сдавали? Вроде для журналистов антиген каждые 2 дня надо было делать. Это не ПЦР же.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Это заодно к вопросу о схожести вакцин российских и зарубежных. Название одно - а результаты разные.

В каком смысле - разные? Моя приятельница немка привилась в России Спутником и счастлива безмерно. В Австрии госорганизации начали делать Астрозенеку — и очень быстро этот проект свернули

Исходное сообщение more_sd
Исходное сообщение Сергей_Остров-29
Ждём, когда наконец откроют Финляндию для туристов. А заодно и визы начнут выдавать. Хочу уже! :)

С такой статистикой, как у нас, ждать придется очень долго. Но мы же не хотим иммунный порог создавать, вот и будем сидеть с закрытыми границами.

вообще-то наоборот, российское руководство с изумительным упорством открывает границы, без устали, с зимы. То Турция, то Египет... Возобновляет авиа... Средняя Азия, Азербайджан, страны Европы... Вот озаботилось, что граждане Лихтенштейна (и обладатели ВНЖ) не имели возможности посещать матушку-россию - разрешили. Китайцам открыли вьезд. "Надеясь на взаимность". Удивительно, честно говоря.

"мы же не хотим иммунный порог создавать" - между желаниями и возможностями - иногда дистанция маниловских размеров.

Исходное сообщение R_wing
а мне матч понравился. бегали, боролись, середину быстро проходили. жаль, не забили.

ага. Грамотненько играли. Понравилось.

Исходное сообщение Ritz
... У Астры и Пфайзера есть данные...

Вне сомнений, есть. Не обманешь - не продашь (с) Бумага, как известно, всё стерпит. Тем более - интернет-публикации и "аччоты в ВОЗ".

Исходное сообщение Ritz
Исходное сообщение Атом_Атомович
Повторяю, сейчас в России любой выбор относительно вакцинации является игрой в рулетку.

Еще большая рулетка - подцепить С19.

Это само собой разумеется. Я имел в виду, что сейчас в России рулеткой является и вакцинация, а не только отказ от неё.

Моя позиция состоит в том, что, если рассматривать ситуацию абстрактно, то вакцинироваться нужно. Если же обратиться конкретно к российским реалиям, то положение дел становится не столь однозначным.

Исходное сообщение Ritz
Исходное сообщение vellena
Их действительно делают по-другому — во время фигурки в Стокгольме разницу почувствовала очень чётко
Вы в Стокгольме ПЦР сдавали? Вроде для журналистов антиген каждые 2 дня надо было делать. Это не ПЦР же.

Я о технологии забора проб

Алекс_Бир, мне нравятся ваши описания матчей кто куда зачем бежал и что делал, кто не бежал и не делал, и что из этого вышло или не вышло. потому как футбол я не очень, разве что "примитивный" английский. так что всегда рад почитать.

Исходное сообщение Алекс_Бир
Вне сомнений, есть. Не обманешь - не продашь (с) Бумага, как известно, всё стерпит. Тем более - интернет-публикации и "аччоты в ВОЗ".

Пока препринт, но оно и понятно, т.к. все исследования на ходу делаются. Спутник тоже сейчас исследуют на эффективность против индийского штамма.
https://khub.net/web/phe-national/public-library/-...ry/v2WsRK3ZlEig/view/479607266

Ответ на комментарий # "...очень хочется ходить без маски..." - это как раз про меня :)))

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena
В каком смысле - разные?

В смысле технологий, как Вы и пишете))
Может быть у нас хорошо сделано? Конечно, может. Может быть плохо? Тоже да, к сожалению. Признают, что плохо? Как правило - нет, к еще большему сожалению.
Ну, я, собственно, рад, что лично мне пока не нужно делать этот выбор - прививаться или нет. Впрочем медицинские выборы все равно делает в нашей семье жена)))

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир
вообще-то наоборот, российское руководство с изумительным упорством открывает границы, без устали, с зимы. То Турция, то Египет... Возобновляет авиа... Средняя Азия, Азербайджан, страны Европы... Вот озаботилось, что граждане Лихтенштейна (и обладатели ВНЖ) не имели возможности посещать матушку-россию - разрешили. Китайцам открыли вьезд. "Надеясь на взаимность". Удивительно, честно говоря.

"мы же не хотим иммунный порог создавать" - между желаниями и возможностями - иногда дистанция маниловских размеров.

Я про "пустят", а не "выпустят".

Исходное сообщение Атом_Атомович
Моя позиция состоит в том, что, если рассматривать ситуацию абстрактно, то вакцинироваться нужно. Если же обратиться конкретно к российским реалиям, то положение дел становится не столь однозначным.

Моя позиция - из двух зол выбираю меньшее. Есть несколько положений:
1. Эффективность. Будь она даже 50%, то это лучше, чем 0%.
2. Безопасность. Вакцина безопаснее С19, иначе ее просто бы на рынок не пустили.
3. Возможный долгосрочный риск для здоровья. Паритет, т.к. на практике мы не знаем точно, если быть дотошным. Это касается С19 тоже.
4. У нас два пути - вакцинироваться или переболеть, чтобы появился стадный иммунитет. Поскольку цифры смертности от С19 выше, чем от вакцины, то выбор очевиден лично для меня.

Исходное сообщение Ritz
Моя позиция - из двух зол выбираю меньшее. Есть несколько положений:
1. Эффективность. Будь она даже 50%, то это лучше, чем 0%.
2. Безопасность. Вакцина безопаснее С19, иначе ее просто бы на рынок не пустили.
3. Возможные долгосрочный риск для здоровья. Паритет, т.к. на практике мы не знаем точно, если быть дотошным. Это касается С19 тоже.
4. У нас два пути - вакцинироваться или переболеть, чтобы появился стадный иммунитет. Поскольку цифры смертности от С19 выше, чем от вакцины, то выбор очевиден лично для меня.

Вполне логично. Но всё равно это взгляд с конкретной колокольни. Я вполне могу представить себе людей и обстоятельства, при которых даже из прагматических оснований меньшим злом является отказ от вакцинации в текущий момент.

особенно если их дурят даже в пунктах вакцинации

Исходное сообщение Атом_Атомович
Я вполне могу представить себе людей и обстоятельства, при которых даже из прагматических оснований меньшим злом является отказ от вакцинации в текущий момент.

С противопоказаниями, допустим. Или те, кто в полной уверенности, что не переболеет. Сосед у меня такой был. 80+. Жил один, особо масками не пользоывался за исключением магазинов, часто уезжал в загородный дом. Заразиться типа негде толком. Так год и продержался. Весной упал, сломал бедро, попал в больницу, там заразился С19 и умер.

Исходное сообщение Ritz
4. У нас два пути - вакцинироваться или переболеть, чтобы появился стадный иммунитет.

Немножко не так. Это ложная вилка (выбора), так называемая. Есть одна маленькая, но узловая проблемка ныне, в формировании стадного иммунитета. Иммунитет к этому вирусу - не стойкий. Пока в Москве за последний месяц первую дозу получили 300-400 тыс - примерно у 100-200 тыс "январьских-февральских" этот иммунитет уже снизится до пограничного уровня, так сказать. Требуя, в теории, ревакцинации. Та же тема с переболевшими. Через год, например - вполне можно по-новой переболеть (доказано на практике, так сказать). При сохранении "природного резервуара" в индии и прочих говностранах - Эта музыка будет вечной... (с), меняя батарейки, так сказать.

Исходное сообщение Алекс_Бир
Иммунитет к этому вирусу - не стойкий.

Ревакцинация или повторное заражение. Музыка может быть вечной. Главное, чтобы это был не похоронный марш.

Только что вернулись из Гемотеста (может, кому пригодится информация). Там непрекращающиеся скандалы. Лаборатории работают с перегрузкой, поэтому даже срочные по тройной цене тесты в срок поголовно не готовы. Понятие «в течение суток» на глазах трансформируется в понятие «в течение следующих суток после забора проб». Иначе говоря, если человек делает тест утром и приходит за ним, так и не получив результат по мейлу, следующим утром, ему объясняют, что тест будет готов в течение дня а билеты на самолёт можно засунуть себе в...

В этом плане легче всех иностранцам с временной регистрацией, без ОМС, естественно :) Вакцинации бесплатной от государства они не подлежат, на сегодня. Платной - пока не предусмотрено, в централизованном смысле. "Минздрав работает над этим". С другой стороны, отсутствие ОМС суперположительно влияет на динамику болезни, если она таки случается. Бо из знакомых госпитализированных ОМС-ников-граждан - большинство померли или очень тяжко прошло. А кто дома отлёживался, на парацетамоле и "обильном питье" - отчего-то как-то полегче прошло, навскидку, по впечатлению поверхностному, скажем так. В Израиле и вна Украине, краем уха слыхал - примерно та же картинко. Кто сдался в стационар, тот существенно подорвал шанс на выживание :) Что мне, например, советовала одногруппница, действующий пульмонолог первой категории, столичный, на основании последних, так сказать, трендов в лечении - я б таки наверное помер, если бы не игнорил её настоятельные рекомендации.

Исходное сообщение R_wing
Алекс_Бир, мне нравятся ваши описания матчей кто куда зачем бежал и что делал, кто не бежал и не делал, и что из этого вышло или не вышло. потому как футбол я не очень, разве что "примитивный" английский. так что всегда рад почитать.

Исходное сообщение vellena
... Иначе говоря, если человек делает тест утром и приходит за ним, так и не получив результат по мейлу, следующим утром, ему объясняют, что тест будет готов в течение дня а билеты на самолёт можно засунуть себе в...

Опiздав! как записала как-то в дневник моему школьному другу дежурная учительница :)

Еще одна очень болезненная и, думаю, не только для меня потеря. Умер Слава Сэ...