Исходное сообщение vellena
Ну бред же абсолютный. То, что она заболела — абсолютная закономерность как следствие долгого и непрерывного сидения на сквизи...

за хавчик, режим питания, в бытность успешную - отвечала мама. Она контролила, что когда кушать/не кушать, по возможности. Но - девушка в период осознания себя Личностью, выбрала игру "Мы без папытренера и мамы всё умеем делать сами". Отпозиционировав маму-контролёра за горизонт даже раньше, чем тренера(-ов). Итог - ничего умнее, чем кушать как можно меньше, вплоть до вообще ничего - девушка придумать/забить себе в мозг в подсознание так и не смогла, пребывая в творческом одиночестве в Сочи. "Що занадто, то нездрово". Занадто, тобиш слишком - оказалось в данном случае не поедание доширака, в каких-то более-менее физиологически обоснованных дозах, а его уменьшение до степени отсутствия. Проблема усугубилась приёмами мега-доз кофеина ("с целью похудания снижением аппетита"), который через цепь возбуждения способствовал формированию устойчивого положительного рефлекса на неприятие пищи.
Красная Шапочка настолько вбила себе в голову, что пирожки в корзинке есть нельзя, потому что они для бабушки - что осталось императивом в голове "есть - нельзя!". И чуть не померла, в итоге.

Исходное сообщение vellenareader
Это уже в 20 лет с чем-то.

Вы это сейчас серьёзно написали? Вы серьезно не понимаете разницы в фигурном катании между 20 и 25? Если нет, я умываю руки и дискуссию сворачиваю. Не готова , честно.

Исходное сообщение vellenareader
Да ну какие претензии тут могут быть. Мы все тут пять лет назад следили за этой историей – получится ли у Липницкой? И я следил.
А сейчас для меня это дико выглядит...

Ключевое слово - "сейчас".

Исходное сообщение Алекс_Бир
за хавчик, режим питания, в бытность успешную - отвечала мама. Она контролила, что когда кушать/не кушать, по возможности. Но - девушка в период осознания себя Личностью, выбрала игру "Мы без папытренера и мамы всё умеем делать сами". Отпозиционировав маму-контролёра за горизонт даже раньше, чем тренера(-ов). Итог - ничего умнее, чем кушать как можно меньше, вплоть до вообще ничего - девушка придумать/забить себе в мозг в подсознание так и не смогла, пребывая в творческом одиночестве в Сочи. "Що занадто, то нездрово". Занадто, тобиш слишком - оказалось в данном случае не поедание доширака, в каких-то более-менее физиологически обоснованных дозах, а его уменьшение до степени отсутствия. Проблема усугубилась приёмами мега-доз кофеина ("с целью похудания снижением аппетита"), который через цепь возбуждения способствовал формированию устойчивого положительного рефлекса на неприятие пищи.
Красная Шапочка настолько вбила себе в голову, что пирожки в корзинке есть нельзя, потому что они для бабушки - что осталось императивом в голове "есть - нельзя!". И чуть не померла, в итоге.

Алекс, при всём уважении — нет. Неправильно описали применительно к той ситуевине

Исходное сообщение vellenareader
Эшли Вагнер ещё при Никсе была чемпионкой четырёх континентов с отличными прокатами, каскадом 3-3 и шестью тройными в произволке. Это уже в 20 лет с чем-то.

Вот вам Эшли Вагнер в 20 лет https://www.youtube.com/watch?v=Ciro9741iZc

Исходное сообщение vellenareader
Скажите, вам придёт в голову сказать, что Фейгин, если всё чисто сделает, будет бороться за пятёрку на Евро? Мне - нет. Потому что уровень фигуристки это не позволяет.

Фейгин не будет, потому что не тот уровень, нет пондуса и сильной федерации за спиной. У Липницкой же было и то, и другое, и третье. Т.е. собери прыжки и на подиуме. Возможно ли собрать контент, который катала в детском теле? Возможно. Доказано на примере Туктамышевой и той же Медведевой. Не так стабильно, как раньше, но иногда вполне. Так и Ханю не все подряд выигрывает.

vellenareader, Я о том, что это в принципе возможно. Далее же идут частности. Одному не хватает желания, второму упорства, третьему условий, четвертому здоровья и т.д.

vellena, Елена Сергеевна, а Вы в рождественский кекс орехи целиком бросаете или на кусочки их предварительно измельчаете?

Исходное сообщение vellenareader
Исходное сообщение Алекс_Бир
Исходное сообщение vellenareader
Да ну какие претензии тут могут быть. Мы все тут пять лет назад следили за этой историей – получится ли у Липницкой? И я следил.
А сейчас для меня это дико выглядит...

Ключевое слово - "сейчас".


Да, конечно.

Давайте всё-таки определимся с основным тезисом: Про Липницкую уже тогда было всё ясно или только сейчас стало всё ясно?

Исходное сообщение vellenareader

Могу только за себя ответить. Мне - сейчас. Ну, или какое-то непродолжительное время назад. Не суть.

Ну и хорошо. Сначала было неясно, теперь стало ясно. И в чём тогда вопрос? А если кому-то с самого начала было всё ясно, то зачем тогда вообще следили за Липницкой пять лет?

Исходное сообщение vellenareader
Алекс_Бир, один из моих любимых писателей, Антон Первушин, в одной из своих книг сформулировал чётко разницу между верой и доверием. Так вот, я предпочитаю доверять, а не верить.


Исходное сообщение Алекс_Бир
И предьявлять претензии какие-либо


Да ну какие претензии тут могут быть. Мы все тут пять лет назад следили за этой историей – получится ли у Липницкой? И я следил.

А сейчас для меня это дико выглядит. Как если бы при переходе Йоши Хельгессон к Орсеру (в тот же период) стали бы гадать, выведет ли Орсер её на уровень борьбы за олимпийскую медаль.

Я для себя понимаю, что я тогда не понимал – не понимал, что за реальность в женском одиночном катании, не понимал суть системы Тутберидзе – я вообще на момент ухода Юли считал её зарождавшейся в России школой западного типа типа школы Орсера. Но Елена Сергеевна-то всё про Этери гораздо раньше просекла.

Я не хотел разводить настолько эмоциональный холивар, честное слово.

И что вы хотите этим сказать? Типа ЕС всё знала , но вам не сказала? И что вы теперь хотите?

Исходное сообщение vellenareader
Исходное сообщение neveselo
А по вашему предвидеть общие тенденции развития вида спорта и судьбу конкретного человека в этом виде спорта это одно и то же? И вообще, с чего вы решили, что это задача журналиста?


Не одно и то же. Но вопрос прогнозирования тенденций тесно связан с вопросом оценки судьбы конкретных спортсменов в контексте этих тенденций, и всё это в том числе является темой спортивной аналитики, согласны?

Понимаете, я же не претензии предъявляю, Боже упаси. Да, мы все привыкли, что Елена Сергеевна с её спортивным – личным и журналистским – опытом ухватывает суть раньше и глубже всех, видит дальше других и может точнее всех оценить какие-то вещи на ближайшее будущее. Поэтому и ожидания читателей соответствующие, подкреплённые многочисленными попаданиями в яблочко. Но ведь именно поэтому интересно и важно проанализировать, что именно виделось иначе, когда были написаны материалы из иной категории.

Если коротко, то я лично не считаю, что "вопрос прогнозирования тенденций тесно связан с вопросом оценки судьбы конкретных спортсменов в контексте этих тенденций". Я вообще не понимаю, как это возможно. На судьбу конкретного спортсмена может повлиять сотни всяких внешних и внутренних факторов и разных мелочей(тут уже об этом писали), тогда как общие тенденции на то и общие, чтобы не зависеть от частностей).

Ответ на комментарий # Так речь о системе Тутберидзе? Нет, мне просто стало интересно. Из чего вы делаете вывод, что ЕС " уже тогда всё просекла"? И о какой системе Тутберидзе при Липницкой могла идти речь. По моему, никакой системы тогда ещё и не было. А когда она стала вырисовываться, то об этом и стали писать и получать в ответ негатив. Так может виноваты не журналисты, а те кто на журналистов с отличной об общей точкой зрения выливают негатив.

Исходное сообщение vellenareader
Статья "Победа по правилам".

???

Исходное сообщение vellenareader
Ну статья Елены Сергеевны по итогам Евро-2016. Там очень чётко показаны тенденции развития нашего женского одиночного под предводительством Тутберидзе и даже сделан конкретный прогноз относительно будущего Медведевой в этом контексте, также подтвердившийся на практике. Не читали, что ли?

И что? Я и говорю, когда система стала прослеживаться, так и ЕС стала об этом писать? Я просто не понимаю, почему вы считаете, что при Липницкой можно было разглядеть какую-то систему, если она была первой? Думаю именно благодаря истории Липницкой эта система и образовалась.

Не по теме спора, а просто вспомнил при упоминании Липницкой: Её гибкость, проявляющаяся во вращениях, для меня о сих пор - как образец в фигурке. И когда я вижу недотянутые ноги (хоть вперёд, хоть назад) во вращении, мои эстетические чувства страдают :) Воспринимается как недоработка в развитии гибкости.

Сорри, формулировки использую на бытовом уровне (кроме слов "гибкость" и вращение").

Исходное сообщение vellenareader
Нет-нет, речь идёт о том периоде, когда у Этери конвейер уже работал, а Липницкая с него сошла и пыталась вернуть прежний уровень у нового тренера. Это тот же момент - сезон 2015-2016. С чего я взял, что и судьбу Липницкой опытный глаз мог бы предсказать тогда же? Давайте будем считать, что я зажравшийся:) Хотя я, в общем, просто конкретизировал вопрос, который тут раньше был задан - так что не я один такой, с задранными в небеса читательскими ожиданиями:)

Но конкретно в эта статья не о Липницкой, зато ясно написано о системе Тутберидзе. Я видимо не понимаю, о чём вы. Ваш упрёк состоит в том, что вовремя не была "разоблачена система"? Или в том, что дальнейшей судьбы Липницкой вне системы не предвидела? Так о причинах того и другого уже тут аргументированно писали. Вас эти аргументы не удовлетворяют. Это из серии "такого не может быть потому что не может быть никогда". И почему вас волнует не предвидение судьбы именно Липницкой? Как понимаю, вы не отрицаете, что спортивную судьбу многих других ЕС определяла довольно точно. У вас есть пример журналиста, который со 100% точностью определял судьбу каждого. о ком писал?

как многа букфф

И эти люди запрещают нам ковырять в носу)))

Пройдёт пяток лет и народ будет биться за тезис "Могла бы вернуться Загитова?". Или "Трусова и Косторная правильно сделали, что перешли от Тутберидзе к Плющенко"....) Очень надеюсь, что и через 5 лет попкорн не выйдет из употребления!

Исходное сообщение vellenareader
Вот сейчас ясно, что дохлый номер был, но тогда никто этого не понял.

Стоп, давайте отмотаем. Вот Вы же писали:
"Что люди хотят узнать про Липницкую? Наверно, то, есть ли у неё шанс (заметьте – не добьётся ли успеха, а есть ли шанс; будем ли мы видеть, как Липницкая станет конкурентоспособна – а не то, выиграет ли она эту конкуренцию), или никаких. И вроде кажется, что при таких вводных никаких. Но вот вы, известный журналист, которая в большом спорте давным-давно, которая какие-то неочевидные вещи подмечает, которая самую суть происходящего рубит мгновенно, делаете ряд материалов (аналитика, интервью) по этой теме, контекст которых – переход, возвращение, новый тренер, новые перспективы – ну именно что такой, что Липницкая готова бороться. И мы чешем репу и говорим – ну, значит, Вайцеховская видит что-то, чего мы не видим."

То у Вас "тогда никто не понял", то тогда же "вроде кажется, что номер дохлый". Чего и у кого мы хотим сейчас выяснить? Немцы взяли Москву? Кто-то просёк-таки дохлость номера? Почему Вайцеховская не просекла? А если просекла, то почему скрыла от общественности? Может, Урманов с Липницкой водили всех за нос, прекрасно зная про дохлость номера (специалисты как-никак), но продолжали делать вид, что будут бороться? Ради имиджу-престижу и, главное, денег спонсоров и федерации. А поддакивающие им в тогдашних интервью журналисты пойдут прицепом как соучастники? Мы чего хотим? Пусть все проигравшие спортсмены вернут зря потраченные на них деньги, что ли?

Ичтожество — человек, которого невозможно переспорить, потому что на любой аргумент он отвечает «и что? »

Польховский (ПЦР+) назначил ио главного тренера А. Волкова.
Ничего себе взлет карьеры)

Исходное сообщение more_sd
Польховский (ПЦР+) назначил ио главного тренера А. Волкова.
Ничего себе взлет карьеры)

Если бы спросили меня, я не против)))

Исходное сообщение more_sd
Польховский (ПЦР+) назначил ио главного тренера А. Волкова.
Ничего себе взлет карьеры)

А как же Каминский???

Исходное сообщение vellenareader
Ну какие упрёки, что вы. Липницкую чисто в качестве примера взял - самый яркий пример, пожалуй, резонансный. Что тогда допускалась возможность её возвращения в топ (заметьте, возможность, а не то, что это произойдёт) Вот сейчас ясно, что дохлый номер был, но тогда никто этого не понял. В процессе выяснилось, что точка зрения о дохлом номере - далеко не консенсус, и возникли комменты уже на тему того, дохлый ли был номер. Я не хотел этот холивар разводить, честно.

Нет, ну почему. Очень даже интересно. В чисто познавательных целях, как далеко человек может дойти в желании найти виноватого в своих разочарованиях. Да ещё и сами "путаетесь в показаниях". В чём Липницкая пример? Вы спросили, почему вас сразу не информировали, что у Липницкой нет будущего в спорте. Вам ответили, что это будущее могло бы быть если бы она лично поступила по другому, а то, что она поступит так, не возможно было предвидеть. Вы же утверждаете, что это можно было предвидеть. На вопрос "с чего вы взяли, что предвидеть можно было?", вы отвечаете "Можно и всё. И вы обязаны были предвидеть и мне сказать. А теперь, как мне дальше жить?" Так мне это видится.

Ответ на комментарий oba_huzhe #

Как-то жёстко все на Ридера наехали... Вопрос-то по сути понятный. Человек исходил из предположения, что ЕС всё было очевидно, но в материалах это не отобразилось. И стало интересно, почему не отобразилось. Ответ получен. Если в сухом остатке, то: 1. Не было ЕС очевидно. 2. Если бы и было, то автор не стал(а) бы публично разубеждать интервьюируемого спортсмена и публику, что шансы на успешное возвращение есть.

Исходное сообщение Sleeppie
vellena, Елена Сергеевна, а Вы в рождественский кекс орехи целиком бросаете или на кусочки их предварительно измельчаете?

Целиком

Ответ на комментарий Остров-29 #

Исходное сообщение Остров-29
Человек исходил из предположения, что ЕС всё было очевидно, но в материалах это не отобразилось.

На мой взгляд, человек исходит из предположения, что его видение ситуации есть истина для всех, и отклонение явно "бесит" (с).