Исходное сообщение vellenareader
И таким вопросом: а, скажем, Максим Ковтун, который за пределами страны ничего не выигрывал, окромя второстепенных стартов - он считается элитным фигуристом мирового уровня?

Максим Ковтун нет. Ювентус - да, считается. Если даже результат так себе, то на Рональду можно сходить посмотреть.

Исходное сообщение Алекс_Бир
ЛЕ/кубокУЕФА дважды, ЦСКА и Зенит, и Суперкубок УЕФА (игра между победителями ЛЧ и ЛЕ) Зенит.

Тогда все, зашибись, мировой уровень.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение Ritz
У нас какой клуб ЛЧ выиграл? выигрывали.

ЛЕ/кубокУЕФА дважды, ЦСКА и Зенит, и Суперкубок УЕФА (игра между победителями ЛЧ и ЛЕ) Зенит.

Это все второстепенные кубки. Ольга права на самом деле - в России нет клубов и игроков мирового уровня.
Другое дело, что это не говорит о том, что все они бездельники. Футбол - игра командная.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Другое дело, что это не говорит о том, что все они бездельники. Футбол - игра командная.

ну так и я про то, изначально.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
в России нет клубов и игроков мирового уровня.

В России нет и экономики мирового уровня.

Исходное сообщение Ritz
Исходное сообщение vellenareader
И таким вопросом: а, скажем, Максим Ковтун, который за пределами страны ничего не выигрывал, окромя второстепенных стартов - он считается элитным фигуристом мирового уровня?

Максим Ковтун нет. Ювентус - да, считается. Если даже результат так себе, то на Рональду можно сходить посмотреть.

Ну, знаете ли... а вот в Зените, может, не Роналду, но вот там недавно Халк играл. Видать, по такой логике, топ-клубом делал Зенит одним своим фактом наличия на поле!:) Что до Максима - а, собственно, почему нет? Вот Юве в финалах еврокубков регулярно играл, просто проигрывал. До них же добирался! И Максим медалей чемпионатов Европы имеет прилично, пускай и не выигрывал, в лучшие годы входил в топ мирового рейтинга, топ-5 или топ-6. Я к чему - далеко не всё так однозначно. Елена Сергеевна, в принципе, свои критерии объяснила - они вообще не про результаты, а про уровень, про скиллзы. Но вы-то по результатам смотрите.

Впрочем, OK, на два вопроса я ответы получил, а на остальные два? Дибала-то у нас, как, топ-спортсмен, или как российские футболисты?

Исходное сообщение Тарделли
Исходное сообщение невесело
Извините Наверняка в мире тоже.

Извиняю,далеко не факт.

Исходное сообщение невесело
Это если престижем считать спортивные достижения, а не количество смотрящих или денег. А если престиж по количеству смотрящих определять, то опять же в мире тоже Спартак вряд ли котируется. Но внутри России, конечно, всё по другому.


Всё дело в том,что понятие "спортивные достижения" это крайне условный критерий.Например для тех же индусов,успехи всех ОЧ вместе взятых это некий пшик,по сравнению с победителями в крикете.
Мне видится,что для реальной оценки крутости,спорта,его чемпионов нужно выбирать несколько другие критерии успешности.

Так в том то и дело, что у каждого свои критерии успешности вида спорта. И то что они могут не совпадать, тоже факт. И видимо нет смысла переубеждать.

Исходное сообщение vellenareader
И Максим медалей чемпионатов Европы имеет прилично, пускай и не выигрывал, в лучшие годы входил в топ мирового рейтинга, топ-5 или топ-6. Я к чему - далеко не всё так однозначно.

"С 2002 года наши команды принимают участие в чемпионате мира, и ни одного года не было, чтобы мы с чемпионата мира не привозили медали" это про болотный футбол если что.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Это все второстепенные кубки. Ольга права на самом деле - в России нет клубов и игроков мирового уровня.
Другое дело, что это не говорит о том, что все они бездельники. Футбол - игра командная.

Эти второстепенные кубки выигрывают челси и манчестеры. Нормальные такие второстепенные кубки.

И что значит - в России нет футболистов мирового уровня? Как определяется этот мировой уровень? Головин вполне себе футболист мирового уровня, как и Мариу Фернандес, и ещё совсем недавно был Акинфеев. Ещё и Черышев вполне себе ничего.

Исходное сообщение невесело
Так в том то и дело, что у каждого свои критерии успешности вида спорта. И то что они могут не совпадать, тоже факт. И видимо нет смысла переубеждать.

Есть,иначе люди пребывают в неком мире иллюзий.
Похоже критерии потихоньку вырисовываются.
1.Стоимость вида спорта.
2.Зрительский интерес в Мире.
И я бы ещё назвал уровень физических качеств.

vellenareader, Логика проста на самом деле. Фигурка РФ тоже не во всех видах имеет мировой уровень. Сейчас у пар, танцоров и девиц только. Мужики скорее нет. Но мы же в целом говорим. Каков шанс, что фигуристы РФ привезут медали с ближайшего ЧМ? Он высок. С этим спорить вряд ли кто-то будет. А у футболистов каков шанс? Низкий он.

Исходное сообщение vellenareader
скажем, Максим Ковтун, который за пределами страны ничего не выигрывал, окромя второстепенных стартов - он считается элитным фигуристом мирового уровня?

Не думала, что когда-либо придется вам напоминать, что Максим Ковтун — трехкратный (если не ошибаюсь) чемпион России, в тч — при живом Плющенко, и призер (дважды серебряный) трех чемпионатов Европы.

Ответ на комментарий LOSEV # Вот у нас однажды в спортивной премии решили ввести номинацию самый популярный вид спорта. Предложили выбирать зрителям голосованием по интернету, по моему. Видимо расчёт был на то, что проголосуют именно за вид спорта, который люди больше смотрят по телевизору или очно. Выиграло спортивное ориентирование, видимо потому, что компактное сообщество, друг друга знают, созвонились и организованно проголосовали за свой вид спорта. Премию пришлось вручить, но спортивная среда по этому поводу ещё долго возмущалась. Так что многое зависит от критериев оценки и используемой терминологии.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир
если гуляется легко - то да. Если ощущается солидная нагрузка - то тяжёлой атлетикой, значит :)

А если еще и мячик по ходу иногда пинать, то футбол?

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение vellenareader
скажем, Максим Ковтун, который за пределами страны ничего не выигрывал, окромя второстепенных стартов - он считается элитным фигуристом мирового уровня?

Не думала, что когда-либо придется вам напоминать, что Максим Ковтун — трехкратный (если не ошибаюсь) чемпион России, в тч — при живом Плющенко, и призер (дважды серебряный) трех чемпионатов Европы.

Четырёхкратный.

А напоминать надо не мне, а тем, кому тут только золото подавай. От футболистов в том числе. У которых чемпионаты мира и Европы раз в четыре года. Тут же нам рассказывают, что наши ничего не выигрывали даже в Европе? Бронзовый Евро, как я понимаю, не считают. Ну вот и я Максимовы медали не посчитал. Раз уж мы только золото в копилку кладём. И спросил - а он-то как, в элиту вхож? Ну если футболисты не там по формальным критериям.

Исходное сообщение vellenareader
А напоминать надо не мне, а тем, кому тут только золото подавай. От футболистов в том числе. У которых чемпионаты мира и Европы раз в четыре года. Тут же нам рассказывают, что наши ничего не выигрывали даже в Европе? Бронзовый Евро, как я понимаю, не считают. Ну вот и я Максимовы медали не посчитал:)

Так футбол в РФ и есть Максим Ковтун. Где-то что-то на ЧР, где-то когда-то в Европе. И даже самого Халка Плющенко.

Исходное сообщение Тарделли
Исходное сообщение невесело
Так в том то и дело, что у каждого свои критерии успешности вида спорта. И то что они могут не совпадать, тоже факт. И видимо нет смысла переубеждать.


Есть,иначе люди пребывают в неком мире иллюзий.
Похоже критерии потихоньку вырисовываются.
1.Стоимость вида спорта.
2.Зрительский интерес в Мире.
И я бы ещё назвал уровень физических качеств.

По мне так это не критерии успешности вида спорта, а критерии успешности шоу. И я понимаю, по поводу успешности футбола в мире в среднем и как спорта и как шоу тут никто не спорит, спор о месте футбола в России. Да, и что вы подразумеваете под физическими качествами?

Исходное сообщение Ritz
vellenareader, Логика проста на самом дела. Фигурка РФ тоже не во всех видах имеет мировой уровень. Сейчас у пар, танцоров и девиц только. Мужики скороее нет. Но мы же в целом говорим. Каков шанс, что фигуристы РФ привезут медали с ближайшего ЧМ? Он высок. С этим спорить вряд ли кто-то будет. А у футболистов каков шанс? Низкий он.

А как можно сравнивать это вообще? Вот я сейчас на ваших глазах попробовал чисто формально - не очень получается, да? Какие-то абсурдные выводы. Но так к ним же такая логика приводит! Почему? Да потому что всё другое! У одних чемпионат мира - центральный старт сезона, у других - национальный чемпионат. У одних чемпионат мира каждый год, у других чемпионат - на самом деле, Кубок мира - раз в четыре года. У одних важно быть сильнее в конкретный момент, любая ошибка фатальна, а у других, когда в Лиге все со всеми играют, важно на дистанции быть круче, мелкие ошибки роли не играют. Наконец, наши футболисты - это кто вообще? О чём речь, о российской сборной, о российских клубах или о российских игроках, которые играют в том числе в клубах вне России? Я к чему - вообще тут формальные признаки не катят.

Что катит - ну, уровень самих игроков относительно их зарубежных коллег, наверно, можно сравнивать, и уровень фигуристов тоже. Но не медали же считать.

Исходное сообщение невесело
Вот у нас однажды в спортивной премии решили ввести номинацию самый популярный вид спорта. Предложили выбирать зрителям голосованием по интернету, по моему. Видимо расчёт был на то, что проголосуют именно за вид спорта, который люди больше смотрят по телевизору или очно. Выиграло спортивное ориентирование, видимо потому, что компактное сообщество, друг друга знают, созвонились и организованно проголосовали за свой вид спорта. Премию пришлось вручить, но спортивная среда по этому поводу ещё долго возмущалась. Так что многое зависит от критериев оценки и используемой терминологии.

Шопотом,спортивный туризм ещё популярнее,чем ориентирование,признание этого вопрос времени.

Исходное сообщение невесело
По мне так это не критерии успешности вида спорта, а критерии успешности шоу.

Так называйте свои.

Исходное сообщение невесело
Да, и что вы подразумеваете под физическими качествами?

Ничего оригинального:быстрее,выше,сильнее.
По итогам того,что я увидел собственными глазами,хоккеисты меня разочаровали и как только уйдёт из обихода понятие традиции и политика хоккей уйдёт в категорию второразрядных видов спорта.

more_sd, кто круче, Ковтун или Яна Романова?

Исходное сообщение vellenareader
Что катит - ну, уровень самих игроков относительно их зарубежных коллег, наверно, можно сравнивать, и уровень фигуристов тоже. Но не медали же считать.

Да и уровень толком сравнивать не выходит, т.к. у одних - индивидуальный вид, а у других - командный. ЧМ по футболу можно наверное с ОИ сравнить и то криво выйдет.

Исходное сообщение Ritz
ЧМ по футболу можно наверное с ОИ сравнить и то криво выйдет.

Есть такое мнение,летние ОИ сопоставимы с ЧМ по футболу.Иными словами, все летние виды спорта,вместе взятые, едва дотягивают до уровня футбола.

Исходное сообщение Тарделли
Есть такое мнение,летние ОИ сопоставимы с ЧМ по футболу.Иными словами, все летние виды спорта,вместе взятые, едва дотягивают до уровня футбола.

Никак. На ОИ призовых нет. Зрители, правда, есть. Так на что будем ориентироваться? На призовые или зрителей?

Исходное сообщение Ritz
Исходное сообщение Тарделли
Есть такое мнение,летние ОИ сопоставимы с ЧМ по футболу.Иными словами, все летние виды спорта,вместе взятые, едва дотягивают до уровня футбола.

Никак. На ОИ призовых нет. Зрители, правда, есть. Так на что будем ориентироваться? На призовые или зрителей?

На стоимость мероприятия и зрительский интерес.

Исходное сообщение Тарделли
Исходное сообщение невесело
По мне так это не критерии успешности вида спорта, а критерии успешности шоу.

Так называйте свои.

Исходное сообщение невесело
Да, и что вы подразумеваете под физическими качествами?


Ничего оригинального:быстрее,выше,сильнее.
По итогам того,что я увидел собственными глазами,хоккеисты меня разочаровали и как только уйдёт из обихода понятие традиции и политика хоккей уйдёт в категорию второразрядных видов спорта.

Так я вроде как уже выше называла свои критерии. И другие тут писали. Достижения в своём виде деятельности на фоне коллег. Успешность вида спорта в спортивном плане показывает мировой рейтинг в каждом конкретном виде спорта. Экономическая успешность или популярность это уже другие категории.

Исходное сообщение невесело
Так я вроде как уже выше называла свои критерии. И другие тут писали. Достижения в своём виде деятельности на фоне коллег.

Я же привёл пример,болотный футбол.У России офигенные успехи на фоне коллег.

Исходное сообщение Тарделли
Исходное сообщение невесело
По мне так это не критерии успешности вида спорта, а критерии успешности шоу.

Так называйте свои.

Исходное сообщение невесело
Да, и что вы подразумеваете под физическими качествами?


Ничего оригинального:быстрее,выше,сильнее.
По итогам того,что я увидел собственными глазами,хоккеисты меня разочаровали и как только уйдёт из обихода понятие традиции и политика хоккей уйдёт в категорию второразрядных видов спорта.

А с какой стати могут уйти из обихода понятия традиции и политика? Это часть жизни, если не основа?

Исходное сообщение невесело
А с какой стати могут уйти из обихода понятия традиции и политика? Это часть жизни, если не основа?

Уйдёт поколение изменится политический строй.Например, мои дети не очень в курсе,кто такой Ленин.

Исходное сообщение Тарделли
На стоимость мероприятия и зрительский интерес.

Может быть. ОИ тоже не для всех видов спорта являются наивысшей точкой. У вас же сын футболист, правда? Там какие мечты? У нас вон фигуристов спросишь - выиграть ОИ или хотя бы попасть на них. У футболистов что?