- Скажи мне, как психолог. Я, опять же, на примере женского фигурного катания, думала о чем: почему так сильны девочки в допубертатном возрасте? Не только ведь потому, что у них детская фигура. У меня такое ощущение, что у них другая психика. Что это как-то связано с тем, что даже в войну самые отчаянные подвиги совершали пионеры-герои, а не взрослые люди. У них отсутствует чувство самосохранения, у них выше, видимо, болевой порог. Что-то в них есть такое, что заставляет безрассудно бросаться на что угодно. Терпеть любые нагрузки, травмы. То, что пропадает, когда человек уже и физически, и ментально созревает.И становится взрослым. - Безусловно. - Но, опять же, понимаешь, я не знаю, чем это чревато, и я не могу для себя решить, хорошо это или плохо. Или это вообще не надо решать, хорошо или плохо, а воспринимать просто как данность? - Это, действительно, так. Потому что ребенок – он совершенно по-другому калибрует информацию. Он ее по-другому обуславливает. Он знает, что за ним стоят мощные люди. И он не так… не подвергается такому влиянию того, что так страшно для взрослого, оценочность. Он просто это делает. Просто потому, что он уверен в своем навыке, у него хорошо построенный навык, доведенный до топ-автоматизма. А дальше он не настолько умен, чтобы создавать какие-то ментальные навесы: а что будет, если… И так далее. Он, по сути говоря, настолько ясен и светел, что, если имеет хорошо поставленный навык, просто выходит и выдает навык. Что случается с взрослым человеком. У него просыпается самоидентичность, гражданская самосознательность, он понимает, что есть причина и следствие, что есть много разных следствий, которых он боится. Это травма, это неполучение денег, неполучение признания, критика, и далее. И это создает феноменальное внутреннее давление, феноменальное. - Меня еще беспокоит вот какой вопрос - я все время себе его задаю: а правильно ли вот эти качества эксплуатировать и доводить до абсурда, условно говоря, стараясь получить от ребенка максимум спортивного результата в этом возрасте. - В далекой перспективе – это преступление над личностью, да. - В 16 он чемпион, а в 19 с глубочайшей депрессией лежит в клинике. - Это как раз прямое следствие именно этой тенденции. Абсолютно нормальное, естественное следствие. С другой стороны, это выбор их родителей. Это их такая семейная стратегия. И ты ничего не можешь сделать с этим. Если мы возьмем блистательные истории спортивных карьер, в большинстве случаев развязка наступает именно такая. Она просто в разные периоды наступает. То есть, люди на разных этапах жизни, но все равно за это заплатят.

Исходное сообщение vellena - Скажи мне, как психолог. Я, опять же, на примере женского фигурного катания, думала о чем: почему так сильны девочки в допубертатном возрасте? Не только ведь потому, что у них детская фигура. У меня такое ощущение, что у них другая психика. Что это как-то связано с тем, что даже в войну самые отчаянные подвиги совершали пионеры-герои, а не взрослые люди. У них отсутствует чувство самосохранения, у них выше, видимо, болевой порог.

Вот про это я читала у буржуев. Интересные вещи с утра у нас тут в блоге. Спасибо большое, что не лень нам все это рассказывать. Здорово!

Исходное сообщение Ritz Интересные вещи с утра у нас тут в блоге. Спасибо большое, что не лень нам все это рассказывать. Здорово!

Ну вот заключительный кусок - и поехала работать :) ...Дальше получается порочный круг. Потому что идет сговор тренера с родителями. Ребенок начинает соревноваться. Если он сверхталантливый, то он идет дальше, не находя сопротивления, требуемого сопротивления роста. У него нет навыка выдерживания дискомфорта, нет понимания того, что плохие эмоции могут возникать и нужно создавать навык претерпевать эти эмоции. Талантливый ребенок их не создает, этих навыков. И в постпубертатном периоде, на уровне попадания в сборную вдруг оказывается, если он проиграл, что он вообще не понимает, что с ним произошло. Он просто в панике, не имеет ни малейшего представления, что с этим делать. - То есть, переводя на практическую почву твои слова, получается, что, если спортсмен, который за два года не проиграл ни одного соревнования, вдруг проиграет, то с ним может произойти все, что угодно? - Да. А главное, что он только в этот момент начинает понимать, что у него больше нет времени на создание всех этих навыков, о которых мы говорим. И которые очень медленные в своем развитии, они, как минимум, года три требуют. Даже если найти самого выдающегося психолога, и психолог даст технологии. Заметь, мы говорим о сверхталантливом ребенке. Что происходит с неталантливым ребенком, который проиграл свои первые соревнования? Он раз и навсегда очень прочно, на ментальном и телесном уровне, оценивает их как очень травматическую историю. И дальше соревнуется, вот такой весь зажатый телесно: координация не работает, координация не оптимальная. Он не может разжаться на уровне мотивации, потому что так ненавидит этот процесс, что на тренировочном уровне, на уровне перерабатывания тренировочной нагрузки, у него нет доброй воли. Он начинает сачковать, проще говоря. У него нет доброй воли, опять же, инструментально себя развить и раскрепостить до уровня необходимого навыка. Тоже тиски получаются. Возвращаясь к твоему вопросу: что делать. Если убрать из этой системы раннюю соревновательную специализацию, где дети не сравниваются, а просто тренируются вместе, коммуницируют вместе, развивают навык вместе, и каждый у другого учится и создает другому конкуренцию... - Это утопия хотя бы потому, что фигурное катание – тот вид спорта, где в 12 лет ты можешь стать чемпионом мира среди юниоров. - Ну, ты опять возвращаешься к идее: важен здоровый человек, или человек, который Катарина Витт? - Нет, я просто пытаюсь понять, есть ли из этого выход. Или просто надо смириться с тем, что вид спорта изменился до того состояния, что успеха в нем могут добиться только допубертатные дети. - Если мы говорим о рентабельности, то да, выход у допубертатных детей максимальный. Если мы говорим о какой-то игре в долгую профессиональную жизнь , то эта идея контрпродуктивна. Причем, она контрпродуктивна на грани преступления. - Потому что порождает, условно говоря, глубоко ущербных людей, в будущем? - Никто в спорте не беспокоится об ущербности или неущербности личности. Мы говорим о чисто спортивных характеристиках. Это порождает человека, который, выйдя из пубертата в 17 лет, становится профнепригодным...

Елена Сергеевна, огромнейшее спасибо за интервью с Елизаветой! Каждая реплика, каждый ответ запускает кучу мыслей в голове! Есть вопрос (не знаю, насколько уместный) - не она ли случайно тот психолог, который работает сейчас с Ковтуном?

Исходное сообщение Chanel_5 Елена Сергеевна, огромнейшее спасибо за интервью с Елизаветой! Каждая реплика, каждый ответ запускает кучу мыслей в голове! Есть вопрос (не знаю, насколько уместный) - не она ли случайно тот психолог, который работает сейчас с Ковтуном?

Нет, она работает с керлингистами

Спасибо) очень интересно

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena ...Дальше получается порочный круг. Потому что идет сговор тренера с родителями. Ребенок начинает соревноваться. Если он сверхталантливый, то он идет дальше, не находя сопротивления, требуемого сопротивления роста. У него нет навыка выдерживания дискомфорта, нет понимания того, что плохие эмоции могут возникать и нужно создавать навык претерпевать эти эмоции. Талантливый ребенок их не создает, этих навыков. И в постпубертатном периоде, на уровне попадания в сборную вдруг оказывается, если он проиграл, что он вообще не понимает, что с ним произошло. Он просто в панике, не имеет ни малейшего представления, что с этим делать.

У меня возникла ассоциация, которую Елена Сергеевна не называла Спасибо за эти куски, очень интересно, правда.

vellena, спасибо за вкуснейший "завтрак" )

Ответ на комментарий vellena # спасибо, здоровское вью. интересно и для ширнармасс, и для тех, кто занимается фокусами внимания и телесно-ориентированной психологией

Ответ на комментарий # Что такое инсоляция и градиент давления, я тоже не знаю. Универсальной формулой расчёта нагрузки в футболе не владею. Но если нужно будет заняться этим применительно к отдельно взятой команде, думаю, разберусь.

Исходное сообщение vellena Исходное сообщение Chanel_5 Елена Сергеевна, огромнейшее спасибо за интервью с Елизаветой! Каждая реплика, каждый ответ запускает кучу мыслей в голове! Есть вопрос (не знаю, насколько уместный) - не она ли случайно тот психолог, который работает сейчас с Ковтуном? Нет, она работает с керлингистами

Блин, на что мы тратим интересных специалистов?! :)

Ответ на комментарий Остров-29 #

Исходное сообщение Остров-29 Блин, на что мы тратим интересных специалистов?! :)

А керлинг у нас не достоин лучшего?

Исходное сообщение more_sd Исходное сообщение Остров-29 Блин, на что мы тратим интересных специалистов?! :) А керлинг у нас не достоин лучшего?

Наверное, достоин. Но просто на всех достойных лучших специалистов не хватит. А кёрлинг у нас в стране по популярности (или, как можно ещё выразиться, по общественной значимости) на каком-нибудь дцатом месте находится.

Ответ на комментарий Остров-29 #

Исходное сообщение Остров-29 Наверное, достоин. Но просто на всех достойных лучших специалистов не хватит. А кёрлинг у нас в стране по популярности (или, как можно ещё выразиться, по общественной значимости) на каком-нибудь дцатом места находится.

Спрашивать о единственно достойном кандидате, по Вашей версии, не буду)))

Исходное сообщение more_sd Исходное сообщение Остров-29 Наверное, достоин. Но просто на всех достойных лучших специалистов не хватит. А кёрлинг у нас в стране по популярности (или, как можно ещё выразиться, по общественной значимости) на каком-нибудь дцатом месте находится. Спрашивать о единственно достойном кандидате, по Вашей версии, не буду)))

По моей версии кандидат будет не единственный. Их будет, как минимум, несколько.

На самом деле специалист работает там, где ему интересно, где он видит отдачу, и где его услуги ценят. Поэтому мой комментарий по поводу кёрлинга - с долей шутки.

vellena, спасибо огромное, потрясающе интересные куски )))

vellena, спасибо большое, Елена Сергеевна, очень интересно и полезно, как само интервью, так и невошедшее. Сохранить и поперечитывать, думаю, надо бы...

Добрый день всем! Остров-29, да ладно, Сергей, видимо, недавно Вы на блоге, или не видели, что ТВ ооочень давно футбол называет хулиболом) А все мое отношение к этому - в смайле) Ну, отношусь я к футболу по-иному, готов его пообсуждать, ну и что? Люди-то разные, да еще специфика блога, вот и все.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena Это порождает человека, который, выйдя из пубертата в 17 лет, становится профнепригодным...

Но способным к дальнейшему обучению чему-либо? Разве нет?

Ответ на комментарий more_sd #

Исходное сообщение more_sd

Исходное сообщение vellena ...Дальше получается порочный круг. Потому что идет сговор тренера с родителями. Ребенок начинает соревноваться. Если он сверхталантливый, то он идет дальше, не находя сопротивления, требуемого сопротивления роста. У него нет навыка выдерживания дискомфорта, нет понимания того, что плохие эмоции могут возникать и нужно создавать навык претерпевать эти эмоции. Талантливый ребенок их не создает, этих навыков. И в постпубертатном периоде, на уровне попадания в сборную вдруг оказывается, если он проиграл, что он вообще не понимает, что с ним произошло. Он просто в панике, не имеет ни малейшего представления, что с этим делать.

У меня возникла ассоциация, которую Елена Сергеевна не называла Спасибо за эти куски, очень интересно, правда.

Начал переживать за Медведеву...

Ответ на комментарий Dama_s_sobachkoy #

Исходное сообщение Dama_s_sobachkoy vellena, спасибо огромное, потрясающе интересные куски )))

Очень интересные, просто очень. Кстати, я претендую на часть благодарности, т.к. именно я, можно сказать, упросил за эти куски)))))))))

Ответ на комментарий C_Nemo #

Исходное сообщение C_Nemo Кстати, я претендую на часть благодарности, т.к. именно я, можно сказать, упросил за эти куски)))))))))

Благодарю))))

Ответ на комментарий C_Nemo #

Исходное сообщение C_Nemo Начал переживать за Медведеву...

За неё не надо переживать. Там всё нормально ещё минимум год будет. А этого вполне хватит для победы на ОИ

Ответ на комментарий C_Nemo #

Исходное сообщение C_Nemo Кстати, я претендую на часть благодарности, т.к. именно я, можно сказать, упросил за эти куски)))))))))

Игорь, спасибо вам огромное) Что бы мы делали без вас)))

Исходное сообщение Дмитрий_Цыбин Добрый день всем! Остров-29, да ладно, Сергей, видимо, недавно Вы на блоге, или не видели, что ТВ ооочень давно футбол называет хулиболом) А все мое отношение к этому - в смайле) Ну, отношусь я к футболу по-иному, готов его пообсуждать, ну и что? Люди-то разные, да еще специфика блога, вот и все.

В блоге я, наверное, лет 10 (точно не помню, прикидываю по фоткам, которые у меня на аватарках). И надеюсь, моё участие в блоге постепенно сформирует у большей части собеседников если не симпатию, то определённый интерес и уважительное отношение к виду спорта. Отрицательные примеры есть во всех сферах жизни. В футболе их, возможно, больше, чем в некоторых других видах спорта. К тому же в силу популярности футбола все его слабые места быстрее становятся достоянием общественности. Но важно не обобщать, не считать отдельные негативные проявления свойственными всему виду спорта и людям, которые им увлечены. И хорошее тоже видеть. Ну и сужу по себе: если какое-то явление или мнение мне не особо нравится (и это совсем не означает, что оно отрицательное само по себе), но его поддерживает симпатичный мне или уважаемый мной человек, я, соответственно, из симпатии и уважения к нему лишний раз не буду об этом явлении высказываться негативно, а тем более - в жёстких и грубых терминах. И думаю, что здесь в блоге достаточно людей, придерживающихся схожих принципов в общении.

Кстати, если кто не в курсе, новая тема.

Ответ на комментарий # "Мы звали родителей,по крайней мере помочь с доставкой детей.посмотреть в каких условиях будут они жить,но только одна пара(ЗМСы по волейболу) согласились помочь,остальные готовы помахать платочком при прощании." Вот это и есть "спихнуть" ребёнка. А по первому фрагменту, мы видимо разные вещи имеем ввиду. Я о теме сплочения родителей с детьми, а не об уходе от их опеки. И , конечно, я не имела ввиду конкретные тренировки в каком-то виде спорта.Родители не ВМЕСТО профессионалов, а ВМЕСТЕ с ребёнком под руководством профессионала. И учатся вместе с ним. Например, не двое детей и инструктор, а ребёнок с одним родителем и инструктор. А где-то можно и с берега ручкой махать. Главное чтобы не у телевизора или компа в это время. И такой вопрос, если можно. А для вас организация таких мероприятий это бизнес или волюнтаризм(извините за выражение )?

vellena, спасибо, прямо спасибище "за невошедшее", очень нужные и интересные куски получились)

Исходное сообщение vellena - Никто в спорте не беспокоится об ущербности или неущербности личности. Мы говорим о чисто спортивных характеристиках. Это порождает человека, который, выйдя из пубертата в 17 лет, становится профнепригодным...

Очень точный диагноз всему нашему детскому спорту.