Ответ на комментарий teyty #

Исходное сообщение teyty третий день читаю затянувшуюся здесь дискуссию и никак не могу понять: неужели вы не понимаете, что если и третий муж бьет по морде, то дело не в муже, а в морде....

Это же надо, как с селекцией везет. А стабильность, как известно, признак класса)))

Ответ на комментарий Boris_Rusetsky #

Исходное сообщение Boris_Rusetsky Прежде чем обвинять кого-то в глупости, поинтересовались бы о чём идёт речь.

Не хотел Вас обидеть и уж точно не обвинял в глупости... но про Зайцеву, ИМХО, вы написали глупость... А речь идёт о том, что 2 кратную ОЧ и ЧМ, многократного победителя и призёра ЭКМ, несомненного лидера сборной России Вы охарактеризовали как "средняя битлонистка, стоящая на пороге элиты, и ставшая лидером сборной только благодаря де-фолту,т.е отсутствию элитных других биатлонисток в стране. Любое её попадание на подиум - на грани чуда."

Ответ на комментарий teyty #

Исходное сообщение teyty третий день читаю затянувшуюся здесь дискуссию и никак не могу понять: неужели вы не понимаете, что если и третий муж бьет по морде, то дело не в муже, а в морде....

"А кто у нас муж? Волшебник" (с) Это не про них?)))

Пошёл "искать квадратики на животе" (с)

Ответ на комментарий C_Nemo #

Исходное сообщение C_Nemo

Исходное сообщение Boris_Rusetsky Прежде чем обвинять кого-то в глупости, поинтересовались бы о чём идёт речь.

Не хотел Вас обидеть и уж точно не обвинял в глупости... но про Зайцеву, ИМХО, вы написали глупость... А речь идёт о том, что 2 кратную ОЧ и ЧМ, многократного победителя и призёра ЭКМ, несомненного лидера сборной России Вы охарактеризовали как "средняя битлонистка, стоящая на пороге элиты, и ставшая лидером сборной только благодаря де-фолту,т.е отсутствию элитных других биатлонисток в стране. Любое её попадание на подиум - на грани чуда."

К сожалению, вы всё-таки не разобрались, о чём шла речь.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение ed_tsy разверну легко!)) кого и куда из "бегунков" выдвинул Аликин?

И кто эти "бегунки" образца 3-4-х летней давности? Пофамильно, пожалуйста)))

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin Boris_Rusetsky, DipL, Олег_Федотов, кто у нас сегодня реально входит в элиту мирового биатлона? Зайцева, Черезов, Устюгов... Где-то не очень далеко Слепцова и Чудов, но по потенциалу, а не реально. Все остальные пока скорее отвечают поговорке "где тонко, там и рвется". Да еще мы, по-моему, не всегда умеем ценить тех, кого имеем в наличии. Скажем, Маковеев, если бы не извечные шарахания, как мне кажется, был бы сейчас вполне в обойме. А то у нас 30-летние все надежды подают

Вот здесь всё заложено - Черезов, Устюгов, Зайцева.В сегодняшней конкуренции не так уж много шансов попадания на подиум. И все шишки в адрес ТШ сборной - а из чего лепить пулю? Через 10 дней состоится ЧМ среди юниоров - опять россияне будут феерить.Взять протоколы последних лет - одни русские фамилии на подиуме.А потом всё теряется. Например, взять прошлогодних Петрова и Тургенева. Последнее, что я слышал - тренировались в молодёжке...

Ответ на комментарий Boris_Rusetsky #

Исходное сообщение Boris_Rusetsky Последнее, что я слышал - тренировались в молодёжке...

Ну так скоро ЧЕ, перед этим отборы в Ижевске и Уфе. Там и увидим. А у молодежки уже свой фан-клуб имеется. Обстановка создана, так сказать, осталось только "простартоваться")))

Мы тоже, как по штрафному кругу, одно и то же мусолим :) Мне кажется, что "контингент" все-таки есть, но каким-то непостижимым образом, то ли сильно укатываем, то ли, наоборот, не докатываем, но до "товарного" уровня никак не доводим. Теряем. Усушка-утруска и т.д.

Ответ на комментарий indi77 #

Исходное сообщение Individualka77

Исходное сообщение Boris_Rusetsky Последнее, что я слышал - тренировались в молодёжке...

Ну так скоро ЧЕ, перед этим отборы в Ижевске и Уфе. Там и увидим. А у молодежки уже свой фан-клуб имеется. Обстановка создана, так сказать, осталось только "простартоваться")))

Знаю, что вы там рядом - завидую...по правде.Мне гораздо интереснее наблюдать за резервом сегодня - гораздо больше надежд...может быть, только надежд.

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов Мы тоже, как по штрафному кругу, одно и то же мусолим :) Мне кажется, что "контингент" все-таки есть, но каким-то непостижимым образом, то ли сильно укатываем, то ли, наоборот, не докатываем, но до "товарного" уровня никак не доводим. Теряем. Усушка-утруска и т.д.

Скорее обезжиривание происходит Все сливки на ранних этапах снимаются Наивно полагать что кто то думает оставить что- то кому- то Лозунг такой у нас сейчас - куй не отходя от кассы...

Ответ на комментарий C_Nemo #

Исходное сообщение C_Nemo

Исходное сообщение DipL Угу, Нойнер с пятью промахами меньше минуты Зайцевой проиграла :))

Юра, а какая разница? Секунду, минуту, час, с одним промахом, с десятью? Ключевое слово - проиграла))))

Это просто дискуссия в сторону вильнула. Речь шла о топовости Ольги. Борис, конечно, перегнул насчёт "средней" спортсменки, но я тоже считаю, что к элите не отнесешь Ольгу. Поэтому и нет вороха золотых медалей от неё. Она их выгрызает. А некоторые считают, что она топ-уровень и возмущаются из-за отсутствия медалей. У нас в сборной, на мой взгляд(!) нет СЕЙЧАС спортсмена элитного уровня. Поэтому с трудом даются победы. А насчёт "какая разница"... Из более 150 гонок, Ольга индивидуально выиграла одну золотую медаль. Звезды сложились. Рано или поздно, это должно было произойти. По теории вероятностей, хотя бы :) Для того, чтобы Ольга стала Чемпионкой надо чтобы сложились обстоятельства, независящие от неё (как у Кузьминой, на мой взгляд). А таже Нойнер, к примеру, может побеждать опираясь только на свои возможности и не зависеть от других спортсменок. Ещё раз повторю, это всё не в упрек Ольге. Как раз-таки её медали золотые дороже нойнерских.

DipL, немного непонятно, о каких 150 гонках и одном выигрыше идет речь?

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin DipL, немного непонятно, о каких 150 гонках и одном выигрыше идет речь?

За карьеру в пересчете на индивидуальные награды (победы на ЧМ, ОИ). UPD Эстафетница она опупенная!

Мне кажется, чтобы говорить всерьез об элитности того или иного спортсмена, необходимо сначала прийти к четкости формулировки понятия этой самой элитности. Иначе дискуссия бесплодна, каждый думает и говорит о чем-то о своем. А Зайцева, по-моему, безоговорочно входит в обойму самых сильных спортсменов. Единственное у нее слабое (относительно самых быстрых) место - скорость. Но в сочетании с умением стрелять, тактической образованностью, наличием головы на плечах ее топовость сомнений не вызывает. Естественно, у меня. ИМХО

чего 150 ? на рыло..это мало..я сейчас 250 принял.. а если 150 гонок на ЧМ и ОИ то Зайцевой наверное не меньше чем Дункану Маклауду... а так у неё 1 победа на чм и 8 на КМ..

Ответ на комментарий irbisbars11 #

Исходное сообщение irbisbars11 А Хиддингу наплевать - он уже в другом месте делает результат...

Делает ли?

Ответ на комментарий рыбоящер14 #

Исходное сообщение рыбоящер14 чего 150 ? на рыло..это мало..я сейчас 250 принял.. а если 150 гонок на ЧМ и ОИ то Зайцевой наверное не меньше чем Дункану Маклауду... а так у неё 1 победа на чм и 8 на КМ..

Надо просто по-.. Забыл. В общем, надо с двух рук :)) 150 профгонок. Сравните с Нойнер, Хенкель, к примеру. Хенкель, кстати, отлично подходит. Они ровесницы.

Ответ на комментарий DipL #

Исходное сообщение DipL

Исходное сообщение ksan_prolivin DipL, немного непонятно, о каких 150 гонках и одном выигрыше идет речь?

За карьеру в пересчете на индивидуальные награды (победы на ЧМ, ОИ). UPD Эстафетница она опупенная!

Пусть 10 ЧМ. В каждом 4 личных гонки. Это 40. Плюс 3 олимпиады - еще 12. Допустим, пары турниров я не досчитался, еще 8. Итого 60 как максимум. А если сюда добавить роды и то, что Зайцева стала той, что сейчас лет в 26, то количество это еще меньше. Во всяком случае то количество, о котором стоит вести речь. Это не придирка к арифметике. Это желание восстановить справедливость в отношении высокого уровня, на котором уже достаточно долгое время находится Зайцева.

В конце концов не важно - элита, топ или на ступеньках элиты. Важно то, что она одна, к сожалению. К примеру, у России во фристайле( пар. слалом) есть четыре спортсменки топ-уровня. У троих сегодня не пошло, а четвёртая выиграла.

Ответ на комментарий DipL #

Исходное сообщение DipL

Исходное сообщение рыбоящер14 чего 150 ? на рыло..это мало..я сейчас 250 принял.. а если 150 гонок на ЧМ и ОИ то Зайцевой наверное не меньше чем Дункану Маклауду... а так у неё 1 победа на чм и 8 на КМ..

Надо просто по-.. Забыл. В общем, надо с двух рук :)) 150 профгонок. Сравните с Нойнер, Хенкель, к примеру. Хенкель, кстати, отлично подходит. Они ровесницы.

с двух рук стрелял Таманцев..а ещё он качал маятник.. ещё раз..у кролика 9 побед а не 1..9 от 1 сильно отличаются.. у Хенкель больше..у Нойнер больше..всегда у кого-то что-то где-то в чём-то больше, но...вы сильно удивитесь если Заяц выиграет у них в одной из ближайших гонок? я -нет...если не выиграет - тоже нет..

рыбоящер14, а куда Дункан бегал? В гастроном?)))

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin рыбоящер14, а куда Дункан бегал? В гастроном?)))

бегал обычно за.. и от.. важно что он всегда помнилд главное правило горцев - никогда не теряй голову..

рыбоящер14, значит, он тоже... эта... элита)))

Ответ на комментарий рыбоящер14 # Вы про этапы КМ говорите. И где Ольга в этих КМ? Кроме денег, ничего от этих побед она не получила (в плане статусности). А победы ЧМ и ОИ, помимо денег, это ещё и статус. Ольга - Чемпион Мира. Это круто. Но это было только один раз. Для элитного спортсмена - маловато, имхо... 2ksan: Я приводил общее количество профгонок. Хотите считать только гонки ЧМ и ОИ - без проблем. Это не существенно. Также посчитайте гонки Хенкель и Нойнер (к примеру). Речь о том, что количественно и качественно Ольга конкретно им проигрывает. А вообще, от того, считаем мы её элитой или нет, результаты не изменятся. Это скорее теоретический спор. Вы считаете её элитой - без проблем. Для меня, она - Аршавин отечественного футбола. Я про спортивную составляющую... Не личностную :))

DipL, так если общее количество профгонок, то и побед нужно общее количество в них считать. Вернитесь к написанному вами, сами увидите. То, что Зайцева не Бьерндален и не Нойнер, очевидно. Но для меня сути дела не меняет.

Ну элита - это не две спортсменки, на мой взгляд. Да Хенкель и Нойнер - монстры биатлона, но это не значит, что кроме них некого к элите отнести. Вот Кайса - элита или нет?

DipL, есть такие олимпийские чемпионы как Редькин и Же (он же Джей, он же Неуловимый Джо).. так вот..несмотря на весь олимпийский статус..по сравнению с Кроликом этот же пока в жо..

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin DipL, так если общее количество профгонок, то и побед нужно общее количество в них считать. Вернитесь к написанному вами, сами увидите. То, что Зайцева не Бьерндален и не Нойнер, очевидно. Но для меня сути дела не меняет.

Я и считаю общие (перечитайте), кроме эстафет :)) Если бы у неё были Глобусы, их бы я тоже посчитал. Но их (Глобусов) - нет. А выступления на этапах КМ проходят вроде ради победы в КМ, нет?:) Не, можно и подиумы и цветы посчитать, но опять же ничего не изменится в сравнении с топовыми спортсменами. Поэтому и не отношу Ольгу к элите. Слишком уж результаты разнятся. PS Помимо Бьёрндалена и Нойнер, можно ещё привести спортсменов, которыми Ольга не является. В этом-то и суть. А у вас - не суть :) Ну не суть важно. Главное, что Ольга конкурентна :) PPS Кста, давным-давно я считал, что Света шагнёт в элиту. Увы, она элиту перешагнула...

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов Ну элита - это не две спортсменки, на мой взгляд. Да Хенкель и Нойнер - монстры биатлона, но это не значит, что кроме них некого к элите отнести. Вот Кайса - элита или нет?

Нет, но, думаю, станет. Ольга уже не будет. По объективным причинам. 2рыбаконьрыбоящер-: Насчёт некоторых чемпионов ОИ - согласен. Фортуна.