Ответ на комментарий Aireyeteazed #

Исходное сообщение Ritz mashi4, Не беспокойтесь, я понимаю. Ulybajka, У оценки в принципе не может быть четких критериев. Считайте, что это данность. Нет таких правил, которые нельзя бы было обойти. Не хотите субъективизма, не ходите, дети, в Африку гулять смотрите фигурное катание, гимнастику, прыжки в воду и др. оценочные виды спорта.

Повеселили))) Нет, я не хочу субъективизма, я хочу честности. Не хочется хамить, вот правда. Поэтому давайте вы не будете говорить, кому и что смотреть))

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов Вот приснится же такое... Мне приснились Кати, Мартина и почему-то Андреа... Прощался я с ними во сне :) Почему была Андреа, а не Симоне?

ну, может, потому что свалить по возрасту и снижению результатов вполне логичнее немножко вроде 33-летней Хенкель :):):) не в этом сезоне, так в следующем...

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир ну, может, потому что свалить по возрасту и снижению результатов вполне логичнее немножко вроде 33-летней Хенкель :):):) не в этом сезоне, так в следующем...

Очень вероятно :)

Ответ на комментарий Ulybajka #

Исходное сообщение Ulybajka Нет, я не хочу субъективизма, я хочу честности. Не хочется хамить, вот правда. Поэтому давайте вы не будете говорить, кому и что смотреть))

Если человеку честно не нравится Жубер, то где проблема? Да и как решить, какой прыжок достоин +1, а какой +2? Эталон линейкой не замерить. Эталона как такового нет. Не говорила я вам, как поступать. Всего лишь предлагала в том смысле, что если сунулся в фигурное катание, то надо быть готовым принять правила игры.

Ответ на комментарий Aireyeteazed #

Есть ГОЭ. Да, там можно добавить, а можно не добавить. Не всегда это зависит от лукавства. Я вчера сидела записывала прыжки. Чуть не одурела, если честно. Нужно следить с какого ребра заезжают, с какого отталкиваются, сколько оборотов делают, как приземляются и выезжают. Были две ноги, не были, докрутили, не докрутили, где был степаут, а где помарка. У судей есть повтор, но этого все равно мало, чтобы точно и объективно оценить. Так примерно.

ну понимаете я не вижу следов сот такого вот скрупулезного бухгалтерского подхода, хотя есть рефери и пр. -- оценивают некими широкими мазками такими, я бы сказал. как было раньше, так и осталось придерживаение оценок для вторых кандидатов от страны, как было так и осталось закрывание глаз на какие-то вещи у кандидатов в чемпионы -- на ОИ это было с флипом Лайсачека, который вообще могли не засчитать, и с лутцами Плющенко, и с поддержкой у чемпионской китайской пары, срыв которой спустили на тормозах. конечно, учитывается стартовый номер и пр. то есть, да, есть бухгалтерия -- и есть при этом некая метафизика судейства. стала ли система оценки более внятной? нет, не стала -- особенно учитывая отбрасывание не только двух крайних но и двух случайных голосов судей -- это совершенно неправильно. она стала боле непредсказуемой в том числе для самих судей, менее управляемой -- это да. но нередко дающий случайный результат не очень коррелирующий с реальным соотношением спортивных качеств

Ответ на комментарий Aireyeteazed #

Исходное сообщение Ritz

Исходное сообщение Ulybajka Жубер: 4Т (с ГОЕ) - 10 баллов, Чан: 3А - 10,62. Жубер: 4Т+2Т - 11,90, Чан: 3ф+3Т - 10,30. Нет, не устраивает)

А судьи тут причем? Система оценок такая.

Ну что значит "такая"? Это же судьи могут досыпать одному плюсов, если проигрывает техникой, или не досыпать, если надо задвинуть.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение атас_чумовой

Исходное сообщение Ritz атас_чумовой, Официальная причина снятия - проблема с правым коленом Новицкого. Говорит, что не может в таком состоянии сделать поддержки.

Судя по тому, что пишет Е.С. проблема (реальная) не в этом...

я не увидел в её словах опровержения хронической проблемы с коленями у Новицкого, например.

Исходное сообщение vellena Что касается исполнения, у меня просто не поднимается рука что-то писать по этому поводу. Они катаются, как могут. А могут по ряду очень серьезных причин, последние пару лет неважно. Другой вопрос, что сами ребята не считают возможным об этих причинах говорить. Возможно, скажут позже, когда все закончится. Хотя для них все закончилось уже на самом деле, как мне кажется. Думаю, это выступление было последним

alexpolyansky, Есть все это. Т.е. есть все составляющие - где-то просмотрели, где-то глаза закрыли, где-то придрались в силу тех или иных причин. Но вот я честно не знаю, как можно сделать лучше. Система не идеальна, но вопрос - а существует ли идеальная? Пока никто и ничего не предложил. Что делать то?

Ответ на комментарий # [/QUOTE] Не только. Но в первую очередь, ИМХО.[/QUOTE] Да какая разница какой у кого язык? у него школярская какая-то манера катания даже не 80-х годов, корявая какая-то, в Европе так даже юрниоры не катаются... ФК -- телевизионный вид спорта, имидж спортсмена и его внешность очень важны, и здесь у Чана тоже большие проблемы

Ответ на комментарий Aireyeteazed #

Исходное сообщение Ritz alexpolyansky, Есть все это. Т.е. есть все составляющие - где-то просмотрели, где-то глаза закрыли, где-то придрались в силу тех или иных причин. Но вот я честно не знаю, как можно сделать лучше. Система не идеальна, но вопрос - а существует ли идеальная? Пока никто и ничего не предложил. Что делать то?

Ну хотя бы не делать вид, что все справедливо, как тут нас пытаются убедить :)

Что-то у Медведева с МуДко обострение сочинского синдрома... Мы оказывается уже вовсю может выиграть общекомандный зачёт в Сочи, хотя к удивлению всяких президентов, в стране со спортивными сооружениями как-то не так... Сказал - можем, значит сможем, я же чиновник... Мать-мать-мать, у нас типа и снега уже нету... Я назначу кого-нибудь бараном, и пусть его, а не меня, бьют за результаты... Готовьтесь вешаться через 4 года...

Ответ на комментарий Aireyeteazed #

Если человеку честно не нравится Жубер, то где проблема? Да и как решить, какой прыжок достоин +1, а какой +2? Эталон линейкой не замерить. Эталона как такового нет.

А что есть?)))

Ответ на комментарий Aireyeteazed #

Исходное сообщение Ritz alexpolyansky, Есть все это. Т.е. есть все составляющие - где-то просмотрели, где-то глаза закрыли, где-то придрались в силу тех или иных причин. Но вот я честно не знаю, как можно сделать лучше. Система не идеальна, но вопрос - а существует ли идеальная? Пока никто и ничего не предложил. Что делать то?

идеальной не существует, эта система -- лучше чем 6.0. ее надо совершенствовать. 1. должен быть увеличен вес четверного прыжка на 2-3 балла 2. должен быть увеличен вес прыжков во второй части программы с четверным прыжком -- вместо двух баллов нужно давать за них надбавку 3 или мб даже 4 балла. хотя 4 это наверное много 3. нужно отказаться от второго отбрасывания оценок судей: то есть в зачет должны идти все оценки, кроме двух крайних

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение атас_чумовой "Хотя для них все закончилось уже на самом деле, как мне кажется. Думаю, это выступление было последним"

ну и - мне вот тоже так показалось, без всякого обладания тайнами всяких "подводных камней" в их случае, что ЧМ дал достаточную причину поставить точку в борьбе. Вне зависимости теперь от того, первой парой "идёшь", или "второй". Причины могут быть разные - физическое ли состояние, психологические причины, коммуникативного ли плана, материального обеспечения ли - не суть важно, в общем-то. Так бывает в жизни. "- Она утонула" (с). p.s. по ходу олимпиады, после обязаловки танцорной, одна добрая знакомая, когда-то очень давно вполне серьёзно стоявшая в паре, буквально одним предложением раскатала мне, почему довольно резкое визуально различие, ну и в судейских оценках, первой-второй пар и их российских соперников, обеих, в общем-то, пар. Новые правила приветствуют использование некоторых элементов (не суть важно в подробностях, да и не повторю по памяти достаточно качественно, быть может, ибо далёк), довольно неблагоприятных для состояния коленей обоих парней в этих парах, в той или иной степени. Дальше можно огород не городить, в общем-то. А если там ещё довеском и вполне ощутимые последствия ЧМТ - ...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Gamecollector Что-то у Медведева с МуДко обострение сочинского синдрома... Мы оказывается уже вовсю может выиграть общекомандный зачёт в Сочи, хотя к удивлению всяких президентов, в стране со спортивными сооружениями как-то не так...

Вы будете смеяться, но мы действительно вполне реально можем выиграть общекомандный в Сочи -- 1) мы объективно одна из двух трех-сильнейших стран по зимним видам, параолимпиада это в очередной раз продемонстрировала 2) все наши провалы -- это ТОЛЬКО разгильдяйство и воровство, проблемы при нескольких волшебных пендалях вполне решаемы за четыре года, не во всех видах спорта, но в большинсте 3) домашняя Олимпиада -- это ОГРОМНАЯ фора стране-организатору, во всех смыслах

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение vol_can Ну хотя бы не делать вид, что все справедливо, как тут нас пытаются убедить :)

В рамках фигурного катания и существующей системы, то вполне.

Ответ на комментарий Ulybajka #

Исходное сообщение Ulybajka

Если человеку честно не нравится Жубер, то где проблема? Да и как решить, какой прыжок достоин +1, а какой +2? Эталон линейкой не замерить. Эталона как такового нет.

А что есть?)))

есть: а) желание гвоздиком прибить к стенке ванкуверские оценки; б) желание лишний раз прогнуться перед пиндосами, которые сегодня в мировом ФК рулят, как ни крути; в) доказать, что европейское катание - аццтой.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение alexpolyansky идеальной не существует, эта система -- лучше чем 6.0. ее надо совершенствовать. 1. должен быть увеличен вес четверного прыжка на 2-3 балла 2. должен быть увеличен вес прыжков во второй части программы с четверным прыжком -- вместо двух баллов нужно давать за них надбавку 3 или мб даже 4 балла. хотя 4 это наверное много 3. нужно отказаться от второго отбрасывания оценок судей: то есть в зачет должны идти все оценки, кроме двух крайних

Недурная программа. Срочно посырайте в федерацию. )))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение alexpolyansky

Исходное сообщение Ritz alexpolyansky, Есть все это. Т.е. есть все составляющие - где-то просмотрели, где-то глаза закрыли, где-то придрались в силу тех или иных причин. Но вот я честно не знаю, как можно сделать лучше. Система не идеальна, но вопрос - а существует ли идеальная? Пока никто и ничего не предложил. Что делать то?

идеальной не существует, эта система -- лучше чем 6.0. ее надо совершенствовать. 1. должен быть увеличен вес четверного прыжка на 2-3 балла 2. должен быть увеличен вес прыжков во второй части программы с четверным прыжком -- вместо двух баллов нужно давать за них надбавку 3 или мб даже 4 балла. хотя 4 это наверное много 3. нужно отказаться от второго отбрасывания оценок судей: то есть в зачет должны идти все оценки, кроме двух крайних

Уменьшить вес компонентов, доходило до смешного разница в компонентах в короткой достигала 15 баллов - т.е. практически три тройных прыжка. Правда последнее время не настолько беспредел. И кроме того, идет двойная оценка за "катание" - т.к. это в основном дорожки. "Катальщики" за дорожку полчают 4 уровень и ГОЕ 2 балла, да и компоненты потом высокие опять же за катание (именно связки межд уэлементами мало кто рассматривает, да и сложных заходов на высокооборотные прыжки мало у кого есть).

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение alexpolyansky идеальной не существует, эта система -- лучше чем 6.0. ее надо совершенствовать.

Надо, надо. Каждый раз на конгрессе ИСУ вопросы поднимают, пытаются увеличить стоимость тех или иных элементов. Т.е. что-то постоянно делается. А что будем делать с национальными пристрастиями? Для начала, может надо судей под ИСУ затолкать, а не под федерации? Далее, вот убирают самую высокую и самую низкую оценки, а также выкидывают рандомайзером. Можно таким же образом выкидывать голос судьи, представитель чей страны в даннй момент выступает.

Ответ на комментарий Ulybajka #

Исходное сообщение Ulybajka

НУ и кому нужен такой спорт?

пс. Была безумна благодарна, что Жу прыгнул аж 2 квада, что Таки прыгнул 4Ф, что остальные все также рисковали и прыгали.

Согласен полностью. Ребята молодцы. Мне кажется, что отсутствие Жени Жубера раскрепостило. Молодец, не сломался. Отсюда и его радость в стиле "я все-таки жив". Но стать вторым он мог, если только чен со льда бы не вставал.

Ответ на комментарий Aireyeteazed #

Исходное сообщение Ritz

Исходное сообщение vol_can Ну хотя бы не делать вид, что все справедливо, как тут нас пытаются убедить :)

В рамках фигурного катания и существующей системы, то вполне.

Ну если вполне, то можно и не менять ничего :))) Зачем, чтоб стало несправедливо? :)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение vol_can

Исходное сообщение Ritz

Исходное сообщение vol_can Ну хотя бы не делать вид, что все справедливо, как тут нас пытаются убедить :)

В рамках фигурного катания и существующей системы, то вполне.

Ну если вполне, то можно и не менять ничего :))) Зачем, чтоб стало несправедливо? :)

Хе, и правда. Только тогда в Сочи победит Чен с каскадом 2+2 и тааакими дорожками...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение alexpolyansky

Исходное сообщение Gamecollector Что-то у Медведева с МуДко обострение сочинского синдрома... Мы оказывается уже вовсю может выиграть общекомандный зачёт в Сочи, хотя к удивлению всяких президентов, в стране со спортивными сооружениями как-то не так...

Вы будете смеяться, но мы действительно вполне реально можем выиграть общекомандный в Сочи -- 1) мы объективно одна из двух трех-сильнейших стран по зимним видам, параолимпиада это в очередной раз продемонстрировала 2) все наши провалы -- это ТОЛЬКО разгильдяйство и воровство, проблемы при нескольких волшебных пендалях вполне решаемы за четыре года, не во всех видах спорта, но в большинсте 3) домашняя Олимпиада -- это ОГРОМНАЯ фора стране-организатору, во всех смыслах

...вот че-то Н Е С М Е Ш Н О... На "lдомашней" олимпиаде в Турине итальянские фигуристы так и не добрались до высот, а уж как все кругом расписывали - стены домашние, Чекванте итальянец. Так и с Сочи - наоборот, любого спортсмена можно "замордовать" преждевременными авансами домашних побед, а потом топтать долго и упорно за провал

Ответ на комментарий Gymnastika #

Исходное сообщение Gymnastika "Катальщики" за дорожку полчают 4 уровень и ГОЕ 2 балла, да и компоненты потом высокие опять же за катание (именно связки межд уэлементами мало кто рассматривает, да и сложных заходов на высокооборотные прыжки мало у кого есть).

Тут сразу вопрос появляется: если это так "несложно", как искренне полагают многие, почему лишь единицам удается сделать шаги четвертого уровня?

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Gymnastika "Катальщики" за дорожку полчают 4 уровень и ГОЕ 2 балла, да и компоненты потом высокие опять же за катание (именно связки межд уэлементами мало кто рассматривает, да и сложных заходов на высокооборотные прыжки мало у кого есть).

Тут сразу вопрос появляется: если это так "несложно", как искренне полагают многие, почему лишь единицам удается сделать шаги четвертого уровня?

Сделать на 4й или получить за них 4й? Это очень разные вещи, как показывает практика...

Ответ на комментарий hlebniks #

Исходное сообщение hlebniks vellena Хотел задать дилетантский вопрос.А в фигурном катании не пробовали парные выступления двух мужчин или двух женщин?

Станислав Жук давным-давно практиковал в показательных номерах, там и по три пары катались

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение alexpolyansky Да какая разница какой у кого язык? у него школярская какая-то манера катания даже не 80-х годов, корявая какая-то, в Европе так даже юрниоры не катаются...

Чан мне тоже не нравится, как и хозяйке. Тем не менее юниоры в Европе так не катаются потому, что просто не могут. Не научены. У Чана действительно потрясающее скольжение, дуги и рёбра, у него очень мягкий почти бесшумный конёк.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение alexpolyansky идеальной не существует, эта система -- лучше чем 6.0. ее надо совершенствовать. 1. должен быть увеличен вес четверного прыжка на 2-3 балла 2. должен быть увеличен вес прыжков во второй части программы с четверным прыжком -- вместо двух баллов нужно давать за них надбавку 3 или мб даже 4 балла. хотя 4 это наверное много

Простите, вот два балла во втором пункте -- это вы откуда взяли? В правилах про два балла ничего нет.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение vol_can Сделать на 4й или получить за них 4й? Это очень разные вещи, как показывает практика...

Четвертый уровень - как раз очень конкретен. Если он есть - У Такахаши, Чана, Хавьера - так он реально есть. Дело даже не в том, насколько сложно с ним четверные сочетать. А именно в том, умеет человек, или нет. Жубер не умеет. И Плющенко не умеет. Просто энергетика и азарт обоих иногда сильно отвлекает от работы коньков на льду. Кстати, если посмотреть протоколы нескольких соревнований, то можно увидеть, что уровень - это плавающая величина. Как мне кажется, валить все на "поставили-не поставили" не совсем правильно. Правомернее говорить о "получилось - не получилось". И получается не всегда даже у тех, кто умеет. Как и прыжки.