Ответ на комментарий Павел_Котельников #

Очевидно, что огласка этого скандала на руку нашим конкурентам - сборной Германии, Норвегии. Они точно выигрывают от огласки этого события в любом случае. Вот это - стопроцентный факт.

Сборные Германии и Норвегии, прежде всего, выиграют от того, что три лидера нашей сборной не будут участвовать в Чемпионате Мира-2009. Это главное.

kroha_lemon, эта резня получила название "Noche Triste" - Ночь Печали? Когда ацтеки вырезали кортесовцев, вы о ней?

Ответ на комментарий bettula #

Исходное сообщение bettula Мы почему-то обсуждаем какие-то второстепенные вещи... Кто слил, почему через месяц стали результаты анализов... Это все настолько несущественно по сравнению с одним главным ФАКТОМ - наличие в допинг-пробе запрещенного вещества.

Почему так категорично? Может в этих мелочах есть маленькая важная деталь, которая позволит отыграть ситуацию? Или отыграть ситуацию уже нельзя никак?

Ответ на комментарий bettula #

Исходное сообщение bettula

Очевидно, что огласка этого скандала на руку нашим конкурентам - сборной Германии, Норвегии. Они точно выигрывают от огласки этого события в любом случае. Вот это - стопроцентный факт.

Сборные Германии и Норвегии, прежде всего, выиграют от того, что три лидера нашей сборной не будут участвовать в Чемпионате Мира-2009. Это главное.

Точно также они выиграют от того, что остальные члены сборной России получили капитальный стресс накануне чемпионата мира. Это не менее главное. Кончайте делить нарушения на "важные" и "не важные". Это смешно просто.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение kroha_lemon а можно ссылку? я почему-то никак статью обещанную вчера ночью не могу найти...

1 стр интернетСЭ.

Ответ на комментарий vellena #

Мне кажется, что вы не совсем правы. Спустя полчаса после того, как факс из ИБУ появился в СБР, одному из представителей федерации позвонили лыжные тренеры из Демино и биатлонные - из Челябинска (или Перми - точно не запомнила). И назвали имена. На вопрос: "Откуда информация?" Ответ был одинаковым. РУСАДА. И лично мне хочется спросить: Какого черта? И услышать ответ без оговорок, что это второстепенно в данной ситуации.

А что это изменит? Ну пошла информация на несколько часов раньше, чем положено. Все равно ИБУ должно было проинформировать СБР о положительных пробах А. Слив инфы в прессу - это конечно не очень приятно, но не надо придавать этому такое большое значение. Задумайтесь, у нас ТРИ лидера сборной под угрозой двухлетней дисквалификации, а мы продолжаем обсуждать, кто допустил утечку и как бы по-страшнее этого человека наказать.

bettula, слежу по мере возможностей. И понимаю, что первым делом за комментариями побегут к Дурманову. А что он может сказать? Совершенно точно, что с обвинительной речью не выступит. Остальное я и называю "всхлипами". Тут немного говорили о той самой марихуане Фелпса. Простите великодушно, но какое это нафиг лицо Олимпийского движения, если он травкой балуется фактически в открытую? Какой это пример молодёжи, которая смотрит на него как на Бога? Разве спорт должен состоять только из лабораторных исследований? Мораль больше никого не интересует? Нисколько не оправдываю сейчас нашу пресловутую тройку, но мне кажется правильной позиция именно морали. Может, я и неправ. Простите за эмоциональность. Накипело.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение merry_MAVerick Я уже вижу убитые горем лица Мутко и Дурманова и их слова сквозь всхлипы: "Будем работатать... Чтобы устранить... Мы не виноваты... Ничего не знаем... Спортсмены сами сволочи..." А этим спортсменам, возможно, сломана жизнь. Но только для таких пиарасов как Мутко эта жизнь - разменная монета. Желаю нашей сборной удачи на ЧМ как никогда. Попавшимся - терпения. Что бы ни было - мы с вами. И любим вас.

Дурманов работает в КХЛ, чего ему всхлипывать то

Ответ на комментарий vellena # Елена, все нашла. Как всегда емко, точно и по существу. Значит свои слили инфо в прессу.. Зачем? Ну когда мы перестанем сор из избы выносить, а ?

Ответ на комментарий Новое_Дениск0 # Ой, я не помню точно. Ночь печали -это вроде бы у атцеков просто накипело. Они всегда были элитой этакой среди индейцев.

Ответ на комментарий Павел_Котельников #

Точно также они выиграют от того, что остальные члены сборной России получили капитальный стресс накануне чемпионата мира. Это не менее главное. Кончайте делить нарушения на "важные" и "не важные". Это смешно просто.

Если Вам просто смешно - просто смейтесь. Вы опять, наверное, не следили за ходом дискуссии, но пока нет никакой информации, что утечка были из ИБУ. ИБУ, скорее всего, в соответствии с правилами проинформировала СБР о трех пробах. А утечка с фамилиями в прессу была допущена кем-то из наших. Елена Сергеевна говорит про РУСАДУ. А Вы все очередной заговор империалистов пытаетесь раскрыть.

Ответ на комментарий Павел_Котельников #

Исходное сообщение Павел_Котельников

Исходное сообщение bettula "Внесоревновательный период" - это любой период времени, не отнесенный к "соревновательному периоду". "Соревновательный период" - это период, который начинает свой отсчет за 12 часов до начала соревнований и заканчивается в момент окончания Соревнований и процедуры сдачи проб во время допинг-контроля...

Отлично. Правильно я понимаю, что если на приеме марихуаны поймают, к примеру, нашего российского спортсмена, пусть это будет не достигший спортивных вершин и не борющийся пока что за медали некий Вася Петров, и это будет сделано за пару дней до очередного этапа кубка мира по биатлону (то есть более чем за 12 часов до начала) и он при этом скажет не "извините, я больше не буду", а "да пошли вы все по такому-то адресу, это мое личное дело", то его не дисквалифицируют?

ну с Зиновьевум же было также, его не дисквалифицировали, правда на ЧМ не взяли, но то тренеры перестраховывались

Ответ на комментарий bettula #

Исходное сообщение bettula Кому-то из нас станет легче, если какого-то дядю из СБР или ИБУ оштрафуют или уволят за утечку?... ...Это все настолько несущественно по сравнению с одним главным ФАКТОМ - наличие в допинг-пробе запрещенного вещества.

Кому-то из вас? Ну... кто вас знает... Чужая душа - потемки, как говорится... Может и легче... Может, и не легче... Если же "какого-то" - возможно, станет легче "тому именно" дяде из СБР или ИБУ. Если никакого дядю не оштрафуют или не уволят - то уж точно "тому именно" дяде будет легче. :):):) есть и факт попытки грубого нарушения правил международного союза биатлонистов, вроде. Насчет неразглашения/конфиденциальности на определенном этапе. p.s. Кстати - да, только сейчас обратил внимание. Вы упомянули возможность наказание работника СБР или ИБУ. Вот про РусАДА упомянули еще... Исключив из рассмотрения окружение спортсменов и самих спортсменов. Хм...:(:(:(

Ответ на комментарий bettula #

Исходное сообщение bettula

Мне кажется, что вы не совсем правы. Спустя полчаса после того, как факс из ИБУ появился в СБР, одному из представителей федерации позвонили лыжные тренеры из Демино и биатлонные - из Челябинска (или Перми - точно не запомнила). И назвали имена. На вопрос: "Откуда информация?" Ответ был одинаковым. РУСАДА. И лично мне хочется спросить: Какого черта? И услышать ответ без оговорок, что это второстепенно в данной ситуации.

А что это изменит? Ну пошла информация на несколько часов раньше, чем положено. Все равно ИБУ должно было проинформировать СБР о положительных пробах А. Слив инфы в прессу - это конечно не очень приятно, но не надо придавать этому такое большое значение. Задумайтесь, у нас ТРИ лидера сборной под угрозой двухлетней дисквалификации, а мы продолжаем обсуждать, кто допустил утечку и как бы по-страшнее этого человека наказать.

Пару часов??? До 12-14 февраля осталось пару часов?? Я уснул чтоли? подскажите какое сегодня число

Ответ на комментарий #

Тут немного говорили о той самой марихуане Фелпса. Простите великодушно, но какое это нафиг лицо Олимпийского движения, если он травкой балуется фактически в открытую? Какой это пример молодёжи, которая смотрит на него как на Бога? Разве спорт должен состоять только из лабораторных исследований? Мораль больше никого не интересует? Нисколько не оправдываю сейчас нашу пресловутую тройку, но мне кажется правильной позиция именно морали. Может, я и неправ. Простите за эмоциональность. Накипело.

Отлично. Давайте тогда еще заклеймим все спортсменов, которые изменяют своим женам, которые бьют своих детей, которые которые пьянствуют в свободное от спорта время и т.д. Это же все к МОРАЛИ относится.

Ответ на комментарий Loko83 #

До 12-14 февраля осталось пару часов?? Я уснул чтоли? подскажите какое сегодня число

При чем тут 12-14 февраля? ИБУ обязано информировать СБР и спортсменов о положительной пробе А.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение kroha_lemon Угу, индейцы озверели и устроили бунт в один прекрасный день, перерезав добрую часть испанцев.

это говорит об их хорошей спортивной форме))) значит, эксперимент удался)))

Ответ на комментарий bettula #

Исходное сообщение bettula

До 12-14 февраля осталось пару часов?? Я уснул чтоли? подскажите какое сегодня число

При чем тут 12-14 февраля? ИБУ обязано информировать СБР и спортсменов о положительной пробе А.

Однако это не должно быть в прессе...(а про империалистический заговор я не обмолвился не словом)

Ответ на комментарий bettula #

Исходное сообщение bettula

До 12-14 февраля осталось пару часов?? Я уснул чтоли? подскажите какое сегодня число

При чем тут 12-14 февраля? ИБУ обязано информировать СБР и спортсменов о положительной пробе А.

Простите, но этой информацией давно уже владеет не только СБР и спортсмены, но и Вы лично в частности. Или Вы в СБР работаете, причем конкретно в нужной должности?

Ответ на комментарий bettula #

Исходное сообщение bettula А что это изменит? Ну пошла информация на несколько часов раньше, чем положено. Все равно ИБУ должно было проинформировать СБР о положительных пробах А. Слив инфы в прессу - это конечно не очень приятно, но не надо придавать этому такое большое значение. Задумайтесь, у нас ТРИ лидера сборной под угрозой двухлетней дисквалификации, а мы продолжаем обсуждать, кто допустил утечку и как бы по-страшнее этого человека наказать.

Информация пошла на неделю (как минимум) раньше. И превратила жизнь людей в ад. В том числе - ни в чем не повинных людей. И дело не в наказании, а в факте. Странно, что вы это отказываетесь понимать. Если искренне, то это просто ложится в высказанную мной в материале теорию: все, кто так или иначе задействовал в системе борьбы с запрещенной фармакологией, заинтересованы в огласке (и утечке) очень сильно

Ответ на комментарий Loko83 #

Однако это не должно быть в прессе...(а про империалистический заговор я не обмолвился не словом)

У вас есть информация, что в прессу утечка была от ИБУ?

Ответ на комментарий bettula #

Исходное сообщение bettula

Точно также они выиграют от того, что остальные члены сборной России получили капитальный стресс накануне чемпионата мира. Это не менее главное. Кончайте делить нарушения на "важные" и "не важные". Это смешно просто.

...утечка с фамилиями в прессу была допущена кем-то из наших. Елена Сергеевна говорит про РУСАДУ...

Не важно кем была допущена утечка. Важно что она была допущена. И факт в том, что эта утечка на руку соперникам сборной России в любом случае. А то, что Вы это считаете не важным - это Ваше личное мнение, не более того.

bettula, говоря Вашим же прямым языком - сказали фигню, так и признайте, что сказали фигню, и не надо ужом изворачиваться относительно "важности" или "не важности". Это не Вам судить. Вот такие пироги. Надеюсь, я понятно объяснил.

Ответ на комментарий bettula #

Исходное сообщение bettula

Однако это не должно быть в прессе...(а про империалистический заговор я не обмолвился не словом)

У вас есть информация, что в прессу утечка была от ИБУ?

Да мне по большому счету пох.. от кого утечка...факт остается фактом...а откуда утечка пошла пусть устанавливают компетентные в этом органы

Loko83, иногда наши мысли сходятся...

Павел_Котельников, согласен:)

Ответ на комментарий bettula #

Исходное сообщение bettula У вас есть информация, что в прессу утечка была от ИБУ?

Вот, смотрите: вы - безусловный профессионал в том, что касается антидопинговой темы. Я склонна считать себя профессионалом в том, что касается информации. В той ситуации, которую мы имеем, не должен (согласно правилам) президент ИБУ давать никакую информацию до второй пробы - это так или иначе сказано в пресс-релизе ИБУ. Все, что говорится сверх - это осмысленная утечка. И то, что говорит Бессеберг, и то, что говорит Лехотан, и то, что говорят любые должностные лица. Именно утечка, провоцирующая обсуждение (у нас) и прямую травлю в некоторых странах (я вчера просмотрела навскидку то, что пишут, и в каком ключе обсуждают. Да и с детьми поговорила - они в шоке оттого, как подают всю эту историю немецкие и австрийские СМИ). То же самое могу сказать по поводу комментариев Мутко. Понимаю, что он в шоке. Но мозги у руководителя такого ранга должны присутствовать? А ведь это ваше ведомство в данном случае обязано объяснить ему, что давать комментарии такого рода, как он дал, он не обязан, более того, не имеет права по большому счету.

vellena, а что пишут в Германии и Австрии?

Ответ на комментарий Павел_Котельников #

Исходное сообщение Павел_Котельников bettula, говоря Вашим же прямым языком - сказали фигню, так и признайте, что сказали фигню, и не надо ужом изворачиваться относительно "важности" или "не важности". Это не Вам судить. Вот такие пироги. Надеюсь, я понятно объяснил.

Я не особо понял, в каком месте я сказал "фигню", но если эта мысль так сильно согревает Вашу душу, то не буду спорить. Для себя я уже уяснил, что Вы являетесь специалистом абсолютно по всем вопросам. Увы, но перед людьми такого масштаба я чувствую себя ущербным и предпочитаю не дискутировать ввиду нехватки знаний во многих областях жизнедеятельности.

Ответ на комментарий Павел_Котельников #

Исходное сообщение Павел_Котельников

Исходное сообщение bettula

Точно также они выиграют от того, что остальные члены сборной России получили капитальный стресс накануне чемпионата мира. Это не менее главное. Кончайте делить нарушения на "важные" и "не важные". Это смешно просто.

...утечка с фамилиями в прессу была допущена кем-то из наших. Елена Сергеевна говорит про РУСАДУ...

Не важно кем была допущена утечка. Важно что она была допущена. И факт в том, что эта утечка на руку соперникам сборной России в любом случае. А то, что Вы это считаете не важным - это Ваше личное мнение, не более того.

Важно. Конечно важно. что утечка произошла опять с нашей стороны. И длинной немецкой(норвежской) руки здесь нет. Просто опять обычная русская расхлябаность либо гонка за сенсациями