Думаю эту статью сделать настольной по изучению и анализу информационного материала.

Ответ на комментарий Loko83 #

Исходное сообщение Loko83 Илларион25, а Вы нас видимо не понимаете Бьорндален к Чудову 2.5 км - "+26" 6.3 км - "-15" 7.5 км - "-20" 10 км - "-29"

послушай, на первых 2,5 км, до стрельбы, Бьордален на трассе (Course Time) провел 5 минут. Чудов - 4,55. Чудов прошел на 5 секунд быстрее. Зачем ты рассказываешь про какие-то 26 секунд - нипанятно. http://data.biathlonworld.com/docs/0809/BT/SWRL/CH__/SMSP/BT_C77B_1.1.pdf P.S. Бергер прошел первые 2,5 км в одно время с Чудовым по трассе, 4,55.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Нихто

Исходное сообщение Алекс_Бир получается, если первый и третий круги по 2,5 а второй - 5 км - то Бьорндален, отбросив время штрафных кругов и стрельбы, первый круг положил за 5 минут, второй за 11,23 (по двум равным долям по 5,41), третий - за 5,13. Как в аптеке, как говорится. Чудов - 4,55+12,10(по 6,05)+5,35.

Вы на отметку 6.3 км посмотрите - там аптекой и не пахнет. И не сравнивайте с Чудовым - он спекся на последнем круге. С другими сравните. Впрочем, здесь уже сравнили: http://biathlon.com.ua/questions.php Там найдите вопрос-ответ: "КУДА ПОБЕЖАЛИ БЬЁРНДАЛЕН С БЕРГЕРОМ?"

А чего это мне не сравнивать с Чудовым, если оппоненты это и делали тут? Потому что у кого-то не в ладах с арифметикой, вниманием и знанием английского (что такое Course Time тайна?), и объявлено значительное преимущество по скорости Чудова на прохождении дистанции первого круга? это 5 секунд-то... А теперь Вы мне рассказываете зачем-то небылицу про "спекся на последнем круге" - который Чудов прошел таки быстрее, чем второй, секунд на 30 (по отрезкам 2,5км если сравнивать). p.s. а в ссылке, котрую Вы дали - два ЛЮБИТЕЛЯ задают вопрос тренеру сборной Украины. И тот дает ответ: "Гонка началась при теплой погоде и первые номера бежали по фирну и воде. ПОСЛЕДНИЕ НОМЕРА ПОБЕЖАЛИ ПО ЛЬДУ. ПРЕИМУЩЕСТВО В СКОРОСТИ ОГРОМНОЕ. Заметить на каком конкретном участке был получен выигрыш в суматохе гонки не возможно (если отрезки сивидаты выставлены как в нашем случае не удачно). Как я уже говорил, срезать где то на кругу не возможно, да и не такой это уровень спортсменов, что бы делать подобные вещи. А вот запутаться и не пробежать внутренний круг - да. Такое может быть. Только почему этого не засек ни кто - это вопрос. ВЕДЬ ЗА НИМИ И ПЕРЕД НИМИ БЕЖАЛИ СПОРТСМЕНЫ И ВЕДЬ НИКТО НЕ СКАЗАЛ "КАК ЭТО ТАК ОН МЕНЯ НЕ ОБГОНЯЛ А ПРИШЕЛ НА РУБЕЖ РАНЬШЕ МЕНЯ".

проснулся полет нормальный

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение Loko83 Илларион25, а Вы нас видимо не понимаете Бьорндален к Чудову 2.5 км - "+26" 6.3 км - "-15" 7.5 км - "-20" 10 км - "-29"

послушай, на первых 2,5 км, до стрельбы, Бьордален на трассе (Course Time) провел 5 минут. Чудов - 4,55. Чудов прошел на 5 секунд быстрее. Зачем ты рассказываешь про какие-то 26 секунд - нипанятно. http://data.biathlonworld.com/docs/0809/BT/SWRL/CH__/SMSP/BT_C77B_1.1.pdf P.S. Бергер прошел первые 2,5 км в одно время с Чудовым по трассе, 4,55.

Вы просто не туда смотрите. Вы смотрите Course Time - чистое время на круге (от старта до стрельбища). Тут всё верно. Только это нам зачем? Нас интересует время выхода со стадиона. Бьерндален один раз промазал. Вышел со стрельбища - 6:22.0. Чудов со стрельбища вышел - 5:56.0 Ровно 26 секунд при выходе со стрельбища на отметке 2.5 км. Что я неправильно сказал?

Ответ на комментарий Алекс_Бир # А по-моему, это не очень удивительно. Ведь видеть непосредственно момент предположительного поворота не туда и обязательно обратить на это внимание должны были только бегущие непосредственно за Бьорндаленом и Бергером, то есть не 10-20 человек, а от силы 4-5. По ходу гонки, естественно, никто из нихх не стал бы кричать тренерам и судьям мол,я все видел,снимите их - не до того. А то, что кто-то мог видеть а после гонки промолчать (особенно если среди видевших не случилось никого из прочих фаворитов) - тоже понятно: результаты объявлены, Бьорндалену одна золотая медаль до рекорда осталась, те же судьи молчат, все улыбаются и машут руками - 'мне что, больше всех надо'...

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир А чего это мне не сравнивать с Чудовым, если Ваши коллеги это и делали тут? Потому что у них оказалось не в ладах с арифметикой, элементарным вниманием и знанием английского (что такое Course Time тайна?), и объявлено значительное преимущество по скорости Чудова на первом круге? это 5 секунд-то...

Всё у нас нормально и с английским, и с арифметикой. Это Вы просто не проснулись видимо. Не преимущество Чудова на 26 секунд на первом круге мы объявляли, а преимущество ПОСЛЕ первого круга (Далин-то ведь мазал!). Это преимущество на выходе со стадиона (2.5 км) было 26 секунд, через 3.8 км (на отметке 6.3 км) оно превратилось в 15-секундное отставание, еще за 1,2 км Чудов отстал еще на 5 сек. Это нормально, по-вашему, за 3.8 км выиграть 41 секунду? Если на первом круге Чудов даже побыстрее был? Если же это лыжи волшебным образом так по замороженному снегу покатили - то почему после отметки 3.8 км они катить перестали? 5 сек за 1.2 км - это слишком мало получается после такого сумасшедшего разгона.

Исходное сообщение Алекс_Бир А теперь Вы мне рассказываете зачем-то небылицу про "спекся на последнем круге" - который Чудов прошел таки быстрее, чем второй, секунд на 30 (по отрезкам 2,5км если сравнивать).

Как можно сравнивать 2,5 и 5 км? Вы думаете, два раза по 2.5 км без остановки бежать это то же самое, что один раз 2.5 км? К тому же стартовый и финишный круг всегда короче кругов в середине. Вы лучше с первым сравнивайте: 1 - 4.55 3 - 5.34 Всё больше толку будет.

Исходное сообщение Алекс_Бир p.s. а в ссылке, котрую Вы дали - два ЛЮБИТЕЛЯ задают вопрос тренеру сборной Украины. И тот дает ответ: "Гонка началась при теплой погоде и первые номера бежали по фирну и воде. ПОСЛЕДНИЕ НОМЕРА ПОБЕЖАЛИ ПО ЛЬДУ. ПРЕИМУЩЕСТВО В СКОРОСТИ ОГРОМНОЕ. Заметить на каком конкретном участке был получен выигрыш в суматохе гонки не возможно (если отрезки сивидаты выставлены как в нашем случае не удачно). Как я уже говорил, срезать где то на кругу не возможно, да и не такой это уровень спортсменов, что бы делать подобные вещи. А вот запутаться и не пробежать внутренний круг - да. Такое может быть. Только почему этого не засек ни кто - это вопрос. ВЕДЬ ЗА НИМИ И ПЕРЕД НИМИ БЕЖАЛИ СПОРТСМЕНЫ И ВЕДЬ НИКТО НЕ СКАЗАЛ "КАК ЭТО ТАК ОН МЕНЯ НЕ ОБГОНЯЛ А ПРИШЕЛ НА РУБЕЖ РАНЬШЕ МЕНЯ".

А что ж Вы избирательно-то Зубрилова процитировали? Вырезали начало ответа: "Довольно таки интересный материал. Возможно Вы и правы." и конец "Мы сегодня с Зоцом попробуем засеч по времени этот круг."

Нихто, да, хуже чем вставлять только то что нужно из цитаты, нету...ибо можно все повернуть в свою сторону... Извините, НО те спортсмены могли бежать штрафной круг, быть еще на стрельбище, в пылу борьбы им не до того чтобы смотреть за остальными... Да, всем привет! Надеемся на победу!:)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Нихто

Исходное сообщение Алекс_Бир А чего это мне не сравнивать с Чудовым, если Ваши коллеги это и делали тут? Потому что у них оказалось не в ладах с арифметикой, элементарным вниманием и знанием английского (что такое Course Time тайна?), и объявлено значительное преимущество по скорости Чудова на первом круге? это 5 секунд-то...

Всё у нас нормально и с английским, и с арифметикой. Это Вы просто не проснулись видимо. Не преимущество Чудова на 26 секунд на первом круге мы объявляли, а преимущество ПОСЛЕ первого круга (Далин-то ведь мазал!). Это преимущество на выходе со стадиона (2.5 км) было 26 секунд, через 3.8 км (на отметке 6.3 км) оно превратилось в 15-секундное отставание, еще за 1,2 км Чудов отстал еще на 5 сек. Это нормально, по-вашему, за 3.8 км выиграть 41 секунду? Если на первом круге Чудов даже побыстрее был? Если же это лыжи волшебным образом так по замороженному снегу покатили - то почему после отметки 3.8 км они катить перестали? 5 сек за 1.2 км - это слишком мало получается после такого сумасшедшего разгона.

Исходное сообщение Алекс_Бир А теперь Вы мне рассказываете зачем-то небылицу про "спекся на последнем круге" - который Чудов прошел таки быстрее, чем второй, секунд на 30 (по отрезкам 2,5км если сравнивать).

Как можно сравнивать 2,5 и 5 км? Вы думаете, два раза по 2.5 км без остановки бежать это то же самое, что один раз 2.5 км? К тому же стартовый и финишный круг всегда короче кругов в середине. Вы лучше с первым сравнивайте: 1 - 4.55 3 - 5.34 Всё больше толку будет.

Исходное сообщение Алекс_Бир p.s. а в ссылке, котрую Вы дали - два ЛЮБИТЕЛЯ задают вопрос тренеру сборной Украины. И тот дает ответ: "Гонка началась при теплой погоде и первые номера бежали по фирну и воде. ПОСЛЕДНИЕ НОМЕРА ПОБЕЖАЛИ ПО ЛЬДУ. ПРЕИМУЩЕСТВО В СКОРОСТИ ОГРОМНОЕ. Заметить на каком конкретном участке был получен выигрыш в суматохе гонки не возможно (если отрезки сивидаты выставлены как в нашем случае не удачно). Как я уже говорил, срезать где то на кругу не возможно, да и не такой это уровень спортсменов, что бы делать подобные вещи. А вот запутаться и не пробежать внутренний круг - да. Такое может быть. Только почему этого не засек ни кто - это вопрос. ВЕДЬ ЗА НИМИ И ПЕРЕД НИМИ БЕЖАЛИ СПОРТСМЕНЫ И ВЕДЬ НИКТО НЕ СКАЗАЛ "КАК ЭТО ТАК ОН МЕНЯ НЕ ОБГОНЯЛ А ПРИШЕЛ НА РУБЕЖ РАНЬШЕ МЕНЯ".

А что ж Вы избирательно-то Зубрилова процитировали? Вырезали начало ответа: "Довольно таки интересный материал. Возможно Вы и правы." и конец "Мы сегодня с Зоцом попробуем засеч по времени этот круг."

А почему бы не выделить следующую фразу ??? А вот запутаться и не пробежать внутренний круг - да. Такое может быть.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Нихто Не преимущество Чудова на 26 секунд на первом круге мы объявляли, а преимущество ПОСЛЕ первого круга (Далин-то ведь мазал!). Это преимущество на выходе со стадиона (2.5 км) было 26 секунд, через 3.8 км (на отметке 6.3 км) оно превратилось в 15-секундное отставание, еще за 1,2 км Чудов отстал еще на 5 сек. Это нормально, по-вашему, за 3.8 км выиграть 41 секунду? ...почему после отметки 3.8 км они катить перестали? 5 сек за 1.2 км - это слишком мало получается после такого сумасшедшего разгона. Как можно сравнивать 2,5 и 5 км? Вы думаете, два раза по 2.5 км без остановки бежать это то же самое, что один раз 2.5 км? К тому же стартовый и финишный круг всегда короче кругов в середине. Вы лучше с первым сравнивайте: 1 - 4.55 3 - 5.34 Всё больше толку будет. А что ж Вы избирательно-то Зубрилова процитировали? Вырезали начало ответа: "Довольно таки интересный материал. Возможно Вы и правы." и конец "Мы сегодня с Зоцом попробуем засеч по времени этот круг."

вот 26 секунд - это и есть цена промаха-круга штрафа, с учетом того, что Чудов прошел дистанцию на 5 секунд быстрее, а стрелял медленнее. потому что отрезок в 4 км проходится быстрее, в среднем, чем отрезок после этих 4км, в километр. Если чел на четвертом кругу на 2,5 км привез 22 секунды Чудову - который прошел этот отрезок быстрее, чем предыдущие "2 по 2,5" - то с чего ж он не мог выиграть 45 секунд на тех же 2х отрезках условных. Особенно если его соперник идет эти отрезки на минуту в среднем медленней, чем первый отрезок... На вторых и третьих отрезках по 2,5 км Чудов терял в среднем по минуте, идя по каше. Бьорндален шел по значительно лучшей трассе. А если нет - можете выбросить в корзину всё, что писали об этом журналисты и говорили тренеры, о разбитой трассе, превратившейся в лёд. Обратили внимание сейчас только в связи с дисквалификацией румына, который выдал скоростной рывок на уровне лучших лыжников мирового биатлона. Типа - ага, раз он, черепашка безвестная, получил свое преимущество, приписав время - значит, и лучшие бегуны тоже приписывают то же время... Офигительная логика... я и сравнил. третий круг - Бьорндален привез Чудову, пошедшему значительно быстрее, чем по темпу второго круга - 22 секунды. на 2,5 км. Наверное, тоже где-то "срезал". :):):) потому что я процитировал конкретные доводы "против" точки зрения авторов вопроса. А цитировать "хм... посмотрим... посмотрим..." (типа того) - смысла нет.

тут всё считают)) То, что Бергер выиграл на последнем круге привёз Чудову 30 не удивляест, а вот 43 на втором удивляет. Какое то избирательное удивление)))

Ответ на комментарий Loko83 #

Исходное сообщение Loko83 А почему бы не выделить следующую фразу ??? А вот запутаться и не пробежать внутренний круг - да. Такое может быть.

Потому что никто не отрицает факта, что кто-то может пробежать в другой поворот. Но - тогда, к примеру, и Чудов, вполне мог запутаться и не пробежать внутренний круг. Гы. Что мешает предположить-то... :):):) Можно предположить, что и Круглов, быть может, запутался и мотал круги на стадионе... Вместо выйти на трассу после первого... И так огорчился, что махнул потом рукой на всё это... :):):) Предполагать можно всё, что угодно. Особенно при отсутствии видеозаписи прохождения Чудовым внутреннего круга после первой стрельбы. Или или еще пары десятков участников... У румына скорость оказалась явно "не его". Соответствующей лучшим гонщикам биатлона. Но отсюда никак не вытекает вроде вывод, что и у таких гонщиков, на порядок, так сказать, лучше его, - та же проблема может быть вполне достоверно.

Ответ на комментарий The_76er #

Исходное сообщение The_76er А по-моему, это не очень удивительно. Ведь видеть непосредственно момент предположительного поворота не туда и обязательно обратить на это внимание должны были только бегущие непосредственно за Бьорндаленом и Бергером, то есть не 10-20 человек, а от силы 4-5...

угу, угу... тренеры сборной России не "вели" норвежцев по дистанции... никто на Бьорндалена и Бергера внимания не обращал... "хххто это?"... угу... нарушение на стадионе фаворитов прошло мимо внимания всех... что ж, и не то бывает...

Аликин: "Мысли подать протест у нас действительно присутствуют,но сначала всю информацию нужно тщательно проверить, - заметил Владимир Аликин. - Я сам на гонке стоял в другой точке трассы, и как пробежали Бьорндален и Бергер по стадиону не видел. Но после завершения гонки к нам из разных источников стала поступать информация, что вроде бы двое норвежцев сократили дистанцию. Также настораживает, что до сих пор у нас нет официального протокола гонки с системы Siwidata - и нет именно мужского спринта. Это вызывает определенные сомнения. Завтра на собрании капитанов команд я задам все эти вопросы. Мы попросим официальную съемку, ведь все произошло на стадионе и должно было быть заснято. После этого мы посовещаемся с руководством и примем решение, стоит ли подавать протест".

Да и не надо сравниваеть с Чудовым. С другими сравните. С Усом, Хани, Сикорой, Грайсом, Байером,Мизот..,Ферри, Валиулиным, Шлези...,Вилермо,... со всеми. ОЕБ и Бергер ВСЕМ привезли от 35 до 50 сек на втором круге. Вот в чем парадокс...

Ответ на комментарий Алекс_Бир # Алекс, ну вот предыдущий пост может быть резонным ответом

Все приводят доводы-предположения, а фактов нет..."Вскрытие покажет" как говорится...

Олега Федотова, я имел в виду

Мартин2511, Добавим еще Бауэра..4-40-0.1 не странно??? спрошу еще раз?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Мартин2511 Да и не надо сравниваеть с Чудовым. С другими сравните. С Усом, Хани, Сикорой, Грайсом, Байером,Мизот..,Ферри, Валиулиным, Шлези...,Вилермо,... со всеми. ОЕБ и Бергер ВСЕМ привезли от 35 до 50 сек на втором круге. Вот в чем парадокс...

Бегают, знаете ли, быстро) парадокс, это - прибавить якобы сразанные 40с и увидеть, что Грайс и Ус быстрее на трассе

Ответ на комментарий Илларион25 #

Исходное сообщение Илларион25 тут всё считают)) То, что Бергер выиграл на последнем круге привёз Чудову 30 не удивляест, а вот 43 на втором удивляет. Какое то избирательное удивление)))

Вообще-то ночью мы уже делали выкладки и пришли к консенсусу, что Ларс наш человек и он как раз ехал правильно. Скорей всего.

Илларион25, речь не о 40 секундах...все я завязал с этим бессмысленным спором...Будут факты - поговорим, а так это называется ФЛУД :))))

Ответ на комментарий Loko83 #

Исходное сообщение Loko83 Илларион25,Будут факты - поговорим, а так это называется ФЛУД :))))

Хмм, а начал то кто?)

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир А вот запутаться и не пробежать внутренний круг - да. Такое может быть.

Такого не может быть, потому что этот круг - это почти минута. Короче говоря. все эти цифры показывают только одно: мало кто смог правильно распределить силы на эту снежную кашу. Поэтому все эти разговоры выеденного яйца не стоят.

Ответ на комментарий Илларион25 #

Исходное сообщение Илларион25 парадокс, это - прибавить якобы сразанные 40с и увидеть, что Грайс и Ус быстрее на трассе

Парадокс это - категорически не слушать других и говорить только свое. Вам говорят, что весьма странно выглядит неравномерность преимущества Бьорндалена с большим всплеском в определенном месте (именно неравномерность, а не отсутствие преимущества). При этом никто не утверждает, что Ус, Грайс, Хренайс были быстрее Бьорндалена. Вы же невозмутимо и с завидным упорством опровергаете утверждения, которые никто и не утверждал.

Ответ на комментарий femidav # Ребят, да вы что? Совершенно очевидно, что здесь что-то нечисто - либо он срезал, либо косяк хронометража. Не могли Дален с Бергером выиграть у ВСЕХ кроме румына так много на отрезке 3,8 км. Такого в принципе не бывает, какими бы гениальными они не были. Все разговоры насчет трассы вообще чушь полная - смотрите статистику по людям, которые были в конце и забудьте про Чудова.

femidav, мало кто это 2 человека более чем из 120??? ))) Илларион25, так а смысл с Вами говорить, если Вы уперты и никого не слышите...

danil123, ВОТ ИМЕННО, как я говорил, возьмите Бауэра, под 116 вроде номером... Кстати - косяк хронометража - это очень даже м.б. - с учетом той организации, что мы видем...

Ответ на комментарий femidav #

Исходное сообщение femidav

Исходное сообщение Алекс_Бир А вот запутаться и не пробежать внутренний круг - да. Такое может быть.

Такого не может быть, потому что этот круг - это почти минута. Короче говоря. все эти цифры показывают только одно: мало кто смог правильно распределить силы на эту снежную кашу. Поэтому все эти разговоры выеденного яйца не стоят.

+

Ответ на комментарий femidav #

Исходное сообщение femidav

Исходное сообщение Алекс_Бир А вот запутаться и не пробежать внутренний круг - да. Такое может быть.

Такого не может быть, потому что этот круг - это почти минута.

Кстати, да. Надо разобраться еще - как этот круг был проложен. Если - делаем круг (первые 2.5 км второго круга), под мост, проезжаем мимо стрельбища и дальше вместе с теми, кто отстрелялся круг по стадиону и на мост на вторые 2.5 км. Такой круг действительно где-то на минуту потянет. Но при этом тогда спортсмен обязательно должен пройти через отсечку на выходе со стрельбища. Что тут может быть проще, чем предъявить данные этой отсечки? Или же этот малый круг был еще как-то проложен? Интересный вопрос.