Ответ на комментарий Новое_Дениск0 #

Исходное сообщение Дениска_Козлов Алекс_Бир, спасибо. Я всегда считал, что допинг типа ЭПО, в отличие, например, от THG, это, так сказать на один раз, когда в кровь из носу надо выиграть "здесь и сейчас". Теперь ЭПО стал длительного действия? Или он и раньше был таким,и я может, что-то путаю?

Вводился препарат. Он стимулировал созревание, так сказать, эритроцитов, дополнительно. Через сутки покидал организм через пис-пис. Через некоторое время созревшие эритроциты выдавали прирост в ликвидации "кислородного долга", увеличивая количеством показатель гемоглобина. Как только выявлялось зашкаливание гемоглобина за определенный уровень - это признавалось опасным для здоровья и спортсмен не допускался к старту. Если в течение пяти дней уровень гемоглобина не возвращался к норме - это косвенно свидетельствовало о высокой вероятности использования запрещенных стимуляторов кроветворения. После употребления подобных препаратов падение достигнутого уровня составляло в первую неделю считаные проценты. Примерно так (в грубом приближении, так сказать). С появлением препаратов "3-го поколения" стало возможным в обычной терапии ограничиться введением раз в две недели, а поддерживающим курсом - раз в месяц. С удержанием гемоглобина на требуемом уровне. При появлении препаратов "3го поколения", из-за формулы, методика обнаружения следов применения самого стимулятора "подвисла". Но оказалось, перед прошлым годом, что фирма-производитель Mircera - давным-давно вышла на WADA с предложением "помощи". И таки "помогла". Былоь такое подозрение, и по препарату конкурентов, дарбепоэтину. Вопрос очень туманный, судя по некоторым комментариям в прессе некоторых медбиохимиков. В отношении же своего препарата - высказывалось подозрение, что в конце концов производители или ввели в состав, или изначально заложили, некий "маркер". "Маячок". Который, после нескольких лет финансирования разработок, и "научились ловить". Разумеется, фирма это подозрение с негодованием отвергала. Такая вот вырисовывалась картина вроде. p.s. Нет - импорту! Покупайте российское! Даешь приоритетную программу финансирования отечественных биотехнологий!!!:):):) p.p.s. если "пойман" препарат российской разработки - нелишне полюбопытствовать, каким образом. И не только на "спортивном" уровне. Впрочем... смотря какие интересы учитывать... p.p.p.s. Давным-давно существовал запрет на прменение в электронике, связанной с оборонкой, комплектующих из-за бугра, вплоть до конденсатора. Из-за постоянно выявлявшихся при "контрольных" "закупках" всяких разных "закладок" и "закладочек". :):):) Очень любопытно было передовым мыслителям Запада, как дремучий и отсталый Союз лаптем щи хлебает. В различных отраслях науки и техники. О программных продуктах - и говорить излишне. :):):)

Ответ на комментарий bettula #

Исходное сообщение bettula

Исходное сообщение Дениска_Козлов Вот еще странность. Проверяли перед первым этапом КМ в Остерсунде, опубликовали впритык к ЧМ. Типа, очччень долго проводили тЩЩЩательное исследование, но повторение в точности схемы истории с легкоатлетками перед ОИ в Пекине наводит на определенные мысли. Невеселые мысли.

Не будем трогать легкоатлеток. Давайте про нынешнюю ситуацию поговорим. Что изменилось бы, если бы результаты тестирования объявили бы в середине декабря, допустим? Эти трое несчастных в любом случае на ЧМ-2009 не смогли бы участвовать.

Насколько я понимаю, за это время могли вскрыть пробу Б, и если бы она оказалась отрицательной, то стартовать на чемпионате мира они смогли бы без проблем. Разве не так? А сейчас физически уже проанализировать уже пробу Б до чемпионата мира уже невозможно.

bettula, сорри, я что-то уже торможу... У меня почему-то сложилось впечатление, что первыйразпопадальщикам дают 1 год. А потом вспомнил Лазутину, Данилову, Кайсу Варис... Переутомился чуток))))

Добрый день! Допинг - это терроризм в спорте. Бороться надо любыми путями. Ставить барьеры и ни при каких обстоятельствах не поддаваться шантажу боевиков. Иначе масштабы станут все охватными, как было совсем недавно. Надо терпеть и играть по правилам ВАДА. Пусть плохим и несовершенным, но других нет. Как и нет лучшего управления государством, чем демократия. А спортсменов, как и жертв терракта, очень жаль... С уважением, Ержан.

Алекс_Бир, еще раз спасибо.

Ответ на комментарий Павел_Котельников #

Вроде бы тут говорили о том, что когда новые вещества вносятся в список запрещенных, за них начинают карать и задним числом, тех, кто эти вещества принимал ранее, до признания этого вещества запрещенным. То есть когда спортсмен это вещество принимал, запрещенным оно не было. Потом его запретили и спортсмена за это запросто могут подвергнуть дисквалификации и отобрать, например, завоеванную медаль.

Ничего подобного. Не надо делать из антидопинговых организаций ужасных монстров. Вы просто не поняли, о чем шла речь. Речь шла о том, что лаборатории постоянно совершенствуют способы обнаружения заппрещенных веществ. Поэтому допустим ЭПО третьего поколения в июле 2007 года еще не ловился, но естественно был уже запрещен. Как только лаборатории научились ловить ЭПО третьего поколения, начался анализ старынх проб. Совсем другое дело с включением в список НОВЫХ запрещенных веществ. За них наказывать будут только тех, кто их использовал после их включения в Запрещенный список.

Ответ на комментарий bettula # Дело бы не получило такого общественного резонанса. Ну скажем в декабре.. Ну поговорили бы, потом НГ, все как-то подзабудут. А тут... Намутили воды, навели таинственности, типа как Олежек наш борец: да, знаю, очень много знаю. но никому ничего не скажу. В итоге сейчас закидают камнями всю комнаду, появятся несколько громких интервью в немецких газетах аля " я так и знал, что все русские жрут доппинг, стоит только вспомнить про Медведцеву" Кстати кого бы не поймали, Ольге тоже достанется. Уже уверена, что ее атакуют с просьбой об интервью. Перед ОИ 2010 тоже жду громких разоблачений и кучи таинственности (ну где-нибудь за пару недель до старта) Понимаете. всем уже в принципе все равно кто эта тройка. Здесь уже на 50 страницах перебрали всю команду. И мы, в Россиии, болельщика так делаем. А что делают немцы? Наверное проводят опрос: составь свою счасливую тройку. Сорри за орфографию, пишу в быстром темпе и некогда проверить написанное

bettula, хорошо что хотя бы так. Если это так, конечно.

Ответ на комментарий # Бубка уже старый... Надо кого-то из молодняка... кстати а эксперементы подобного рода начали испанцы на только что открытом американском континенте.Они ловили индейцев, устраивали им поселения и разбивали на пары в соответствии со своим представлением о удачном потомстве.

kroha_lemon, насчет общественного резонанса - это вообще отдельная песня. Резонанс возможен только тогда, когда хотя бы какая-то информация просачивается в прессу. А просачиваться она не должна до момента подтверждения факта применения допинга - либо вскрытия пробы Б, либо отказа от вскрытия со стороны спортсмена. Соответственно, "по хорошему говоря" виновные в огласке сейчас официальные лица должны были бы понести определенную ответственность за недопустимые и некорректные действия по огласке. Жаль, что этого не происходит. А все остальное - это уже как снежный ком. Лавина сплетней и слухов нарастает неизбежно в геометрической прогрессии.

Интересно, а если пробы Б этих спортсменов окажутся "испорчены", их тоже оправдают, как Хэмилтона? :-)

Я уже вижу убитые горем лица Мутко и Дурманова и их слова сквозь всхлипы: "Будем работатать... Чтобы устранить... Мы не виноваты... Ничего не знаем... Спортсмены сами сволочи..." А этим спортсменам, возможно, сломана жизнь. Но только для таких пиарасов как Мутко эта жизнь - разменная монета. Желаю нашей сборной удачи на ЧМ как никогда. Попавшимся - терпения. Что бы ни было - мы с вами. И любим вас.

Ответ на комментарий Павел_Котельников # Понимаете, мы тут уже 2 день спорим кто виноват. А суть не в том. суть в том что слили в прессу инфо даже когда еще не была исследована проба Б. Вот и все. Это неэтично. Тема Елены была как раз про это. А тема про ВАДА постилась несколько раньше...

merry_MAVerick, Мутко и Дурманов очень разные люди. Не думаю, что Дурманов будет всхлипывать.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение kroha_lemon ...суть в том что слили в прессу инфо даже когда еще не была исследована проба Б. Вот и все. Это неэтично

Ну так и я о том же

Ответ на комментарий Павел_Котельников #

Соответственно, "по хорошему говоря" виновные в огласке сейчас официальные лица должны были бы понести определенную ответственность за недопустимые и некорректные действия по огласке. Жаль, что этого не происходит. А все остальное - это уже как снежный ком. Лавина сплетней и слухов нарастает неизбежно в геометрической прогрессии.

Кому-то из нас станет легче, если какого-то дядю из СБР или ИБУ оштрафуют или уволят за утечку? Что, от этого сроки дисквалификации уменьшится? Мы почему-то обсуждаем какие-то второстепенные вещи... Кто слил, почему через месяц стали результаты анализов... Это все настолько несущественно по сравнению с одним главным ФАКТОМ - наличие в допинг-пробе запрещенного вещества.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение bettula А что Вас удивило? Боярский давний и страстный мешок, а Матвиенко по должности положено комментировать все самые значительные события в жизни культурной столицы ))

Мне гораздо больше понравился комментарий знакомого - давнего зенитовского болельщика. Звучал он так: "Наш геморрой - теперь ИХ головняк" )))

и еще деньги за избавления от геморроя получили... по-моему очень неплохо)))

Ответ на комментарий Павел_Котельников # Что, будет опять Фетисова поливать?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение kroha_lemon Бубка уже старый... Надо кого-то из молодняка... кстати а эксперементы подобного рода начали испанцы на только что открытом американском континенте.Они ловили индейцев, устраивали им поселения и разбивали на пары в соответствии со своим представлением о удачном потомстве.

возраст на это не влияет вроде))) и как с индейцами? удачно?

bettula, знаете, одно другому совсем не мешает. Если есть порядок, надо ему следовать. А то получается странно - одним (спортсменам) правилам игры следовать надо, иначе дисквалификация. А другим (чиновникам IBU, например) правилам следовать не надо, так как за нарушение правил им ничего не будет. Это - недопустимо, причем независимо от последствий для кого-либо. Если ущерб от кражи кошелька не сравним с ущербом при взрыве здания, это не значит, что кошельки можно воровать. Если интересует прямой ответ, то ДА, будет легче, если кошельки вороваться не будут. Вообще от Вас тем более странно слышать о "главных ФАКТАХ" и прочих фактах. Все факты - это факты. Если они являются нарушениями порядка - то все эти факты - нарушения. И непонятно, почему одни нарушители должны нести ответственность, а другие - нет.

Ответ на комментарий bettula # Для Вас да? А для тех, кто не входит в эту тройку и у кого старт через считанные дни в последний ЧМ перед ОИ? Почему они должны трепать свои нервы, бегать от журналистов и ловить косые взгляды других сборных? То ли он украл, то ли у него украли-в общем была там какая-то темная история.

Ответ на комментарий # Угу, индейцы озверели и устроили бунт в один прекрасный день, перерезав добрую часть испанцев.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение merry_MAVerick Я уже вижу убитые горем лица Мутко и Дурманова и их слова сквозь всхлипы: "Будем работатать... Чтобы устранить... Мы не виноваты... Ничего не знаем... Спортсмены сами сволочи..."

Нужно хоть немного следить за текущими событиями... Дурманову-то чего вдруг всхлипывать? Он уже давно никаких постов в Росспорте и ОКР не занимает.

В спортивных состязаниях примерно равных по силам спортсменов любая мелочь играет роль. Например, перенервничает спортсмен, НЕ пойманный на допинге, от этой истории - и в результате покажет хуже результат, чем мог бы показать. В результате (например) не завоюет золотой медали, которую завоевал бы при ином раскладе. Теоретические рассуждения? Может быть. Но никто не даст гарантии и обратного, что такого не может случиться. Очевидно, что огласка этого скандала на руку нашим конкурентам - сборной Германии, Норвегии. Они точно выигрывают от огласки этого события в любом случае. Вот это - стопроцентный факт.

Ответ на комментарий Павел_Котельников # Угу, и анализ делали в немецкой лаборатории вроде бы...

Ответ на комментарий Новое_Дениск0 #

Исходное сообщение Дениска_Козлов Вот еще странность. Проверяли перед первым этапом КМ в Остерсунде, опубликовали впритык к ЧМ. Типа, очччень долго проводили тЩЩЩательное исследование, но повторение в точности схемы истории с легкоатлетками перед ОИ в Пекине наводит на определенные мысли. Невеселые мысли.

Листаните газету. Елена в своей статье комментирует сей факт.

Ответ на комментарий щас_спою # а можно ссылку? я почему-то никак статью обещанную вчера ночью не могу найти...

Ответ на комментарий bettula #

Исходное сообщение bettula Кому-то из нас станет легче, если какого-то дядю из СБР или ИБУ оштрафуют или уволят за утечку? Что, от этого сроки дисквалификации уменьшится? Мы почему-то обсуждаем какие-то второстепенные вещи... Кто слил, почему через месяц стали результаты анализов... Это все настолько несущественно по сравнению с одним главным ФАКТОМ - наличие в допинг-пробе запрещенного вещества.

Мне кажется, что вы не совсем правы. Спустя полчаса после того, как факс из ИБУ появился в СБР, одному из представителей федерации позвонили лыжные тренеры из Демино и биатлонные - из Челябинска (или Перми - точно не запомнила). И назвали имена. На вопрос: "Откуда информация?" Ответ был одинаковым. РУСАДА. И лично мне хочется спросить: Какого черта? И услышать ответ без оговорок, что это второстепенно в данной ситуации.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение kroha_lemon Угу, и анализ делали в немецкой лаборатории вроде бы...

Надо бы сделать анализ пробы Б где-нибудь на "нейтральной" территории, например в Белоруссии, если там есть соответствующая лаборатория :-) И постараться при возможности "технично" испортить пробы, например случайно разбить пробирку. Может же лаборант случайно всплеснуть руками, особенно если его что-то испугало, правильно? А потом - "не виноватые мы..." :-)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение kroha_lemon а можно ссылку? я почему-то никак статью обещанную вчера ночью не могу найти...

Ссылка в новом посте. Или на сайте СЭ, где лежит номер газеты. Первая полоса. Биатлон.