Ответ на комментарий Ironcast #

Исходное сообщение Ironcast

Исходное сообщение alex1979nav2002

Исходное сообщение vellena [QUOTE]Исходное сообщение alex1979nav2002 не согласен... хотя кто я такой, чтобы не соглашаться?)))

А какая связь? Вы можете иметь любое мнение. Просто на мой взгляд это совершенно нереально. Слишком велика конкуренция в верхнем эшелоне и совершенно нереально туда пробиться со средними возможностями. Хоть ЭПО в попу коли, хоть фитиль зажженный вставляй )))

фитиль - это уже психологический допинг... они тоже вада запрещены?))) а если брать не середняка, а вечно второго, третьего и т.п., т.е. в группе лидеров?

А почему бы вам лично не провести данный эксперимент , а мы обсудим результаты. Как-то, величина и степень погружения фитиля, влияние и скорость воспламенения на итоговые результаты.[/QUOTE] я, к сожалению, не спортсмен))) и вообще-то смайлы после той фразы поставил... а отсутствие смайлов в вашем мессендже наводит на определенные мысли))) поэтому - только после вас)))

т.е. месседже)))

Ответ на комментарий Новое_Дениск0 #

Исходное сообщение Дениска_Козлов Понятно, после моего ухода ясности не прибавилось... Кто в курсе, что значит "эритропоэтин 3-го поколения"? И что тогда было вторым - если это дарбипоэтин, то не совсем правильно...

в двух словах, так сказать: отличается от эритропоэтина "предшествующего" активностью на уровне рецептора и иными временными характеристиками. За счет формулы. предшествовали препараты типа эпоэтина/рекормона, например.

Ответ на комментарий d_102 #

Исходное сообщение d_102 Интересно, что в этой теме будет определяющей составляющей. 1. Не достоверная информация. 2. Глупость. 3. Некомпетентность. 4. Жадность. 5. Доверчивость. 6. Что-то ещё... Собираюсь проанализировать все доступные материалы по этому делу, для выработки собственного мнения.

серьезно? завидую вашему свободному времени...)))

"Петров_Глаша" Муттко, ты?! 8-)

Ответ на комментарий bettula #

Исходное сообщение bettula

Прокомментируйте в свете этой Вашей фразы ситуацию с Фелпсом, пожалуйста. Есть факт, что он принял запрещенный препарат. Сказал: "Простите меня, я больше не буду". И его простили. Хотя препарат относится официально к запрещенным.

Блин, тут же сто раз объясняли, что марихуана во внесоревновательный период не запрещена.

Хорошо. Уточните, пожалуйста, еще что такое "внесоревновательный период"

Ответ на комментарий # Я не вижу смысла дискутировать с вами. Не потому, что вы мне не нравитесь, или меня задевает тон, а потому, что в обсуждаемой теме (а она обсуждается на весьма высоком профессиональном уровне, должна сказать) вы руководствуетесь какими-то достаточно примитивными штампами, которыми свойственно оперировать людям, вообще не понимающим, о чем речь. Это нормально, вы не обязаны это понимать, но, чтобы что-то обсуждать, надо долго объяснять какие-то вещи. В том числе - почему сама я считаю так, а не иначе. На это у меня сейчас нет ни времени, ни желания. Извините.

Ответ на комментарий Павел_Котельников #

Можете расшифровать слово "компетентен" в применении к суду? Насколько мне известно, к суду применяются слова "правомочен" или "не правомочен".

Вам плохо известно. Мне вот непонятно другое. Зачем люди пускаются в теоретические рассуждения по предмету, в котором они мало что понимают? К судам обычно применяют понятия "подведомственность" и "подсудность". У меня нет особого желания объяснять Вам, в чем разница между этими терминами, да и не в этом дело. Еще используется клише "дела, отнесенные к ведению" того или иного суда. Вот Вам выдержка из ст. 245 ГПК РФ: "Статья 245. Дела, возникающие из публичных правоотношений Суд рассматривает дела, возникающие из публичных правоотношений: по заявлениям граждан, организаций, прокурора об оспаривании нормативных правовых актов полностью или в части, если рассмотрение этих заявлений не отнесено федеральным законом к КОМПЕТЕНЦИИ иных судов". Термин "правомочность" - это бытовой термин, к процессуальному законодательству особого отношения не имеющий. Вот такие пироги, Павел ))

bettula, ну слова можно любые употреблять, по сути вы сказали то же самое, что и я, просто назвали это другими словами. А то, что Вы при этом унижаете себя лично нападками на личность оппонента - говорит лишь о Вашем невысоком культурном уровне, только и всего. Я как раз в рассуждения не углублялся, только попросил расшифровать Вас тот смысл, который Вы вложили в свою фразу. Вы из этого сделали цирк. Вот такие пироги, bettula

атас_чумовой,Да ладно никто тебя обвинять не будет - здесь действительно просто обсуждение проблемы. А почему ты считаешь, что наших больше ловят на допинге? Есть данные? Приведи, пожалуйста

Ответ на комментарий Павел_Котельников #

Хорошо. Уточните, пожалуйста, еще что такое "внесоревновательный период"

Павел, все просто. Наш любимый Всемирный антидопинговый кодекс все четко объясняет. "Внесоревновательный период" - это любой период времени, не отнесенный к "соревновательному периоду". "Соревновательный период" - это период, который начинает свой отсчет за 12 часов до начала соревнований и заканчивается в момент окончания Соревнований и процедуры сдачи проб во время допинг-контроля. Вот на всякий случай оригинальная выдержка из ВАК: “In-Competition” means the period commencing twelve hours before a Competition in which the Athlete is scheduled to participate through the end of such Competition and the Sample collection process related to such Competition.

Алекс_Бир, спасибо. Я всегда считал, что допинг типа ЭПО, в отличие, например, от THG, это, так сказать на один раз, когда в кровь из носу надо выиграть "здесь и сейчас". Теперь ЭПО стал длительного действия? Или он и раньше был таким,и я может, что-то путаю?

Хотя, возможно, я чего-то не понимаю... Все Вы прекрасно понимаете. Уже заездили про "спорт это бизнес", так и относиться к этому надо соответственно. Надо защищаться, а наши биатлонные руководители, видимо, неспособны делать это эффективно. Непрофессиональны. Или немотивированы. Или промотивированы в другом направлении. Какой вид спорта ни возьми - надо же! - везде предвзятость к российским спортсменам! Полноте. Пристальное внимание - ко всем ведущим странам-лидерам. Просто за державу надо не обижаться, а бороться - не только спортсменам и тренерам на соревнованиях, но и нашим функционерам в международных организациях, чиновникам в своих кабинетах, фармакологам и допинг-специалистам в своих лабораториях, спортивным лоббистам в Думе, Премьер-министру и Президенту. Пока только последние двое работают в этом направлении

Петров_Глаша, объясняю: независимо от того, где у кого зудит, свои домыслы оставьте при себе. Лично моим представлениям о порядочности это противоречит. А территория, как ни крути, здесь моя. Придется считаться )))

Ответ на комментарий Павел_Котельников #

Исходное сообщение Павел_Котельников bettula, ну слова можно любые употреблять, по сути вы сказали то же самое, что и я, просто назвали это другими словами. А то, что Вы при этом унижаете себя лично нападками на личность оппонента - говорит лишь о Вашем невысоком культурном уровне, только и всего. Я как раз в рассуждения не углублялся, только попросил расшифровать Вас тот смысл, который Вы вложили в свою фразу. Вы из этого сделали цирк. Вот такие пироги, bettula

Вы меня удивляете... Вы же первый начали придираться к словам Ларсена. При этом Ларсен-то правильно термины употребил в отличие от Вас. По поводу моего культурного уровня. Меня лично он устраивает, как устраивает и окружающих меня людей. А всем, всем, всем не угодишь.

Ответ на комментарий bettula #

Исходное сообщение bettula "Внесоревновательный период" - это любой период времени, не отнесенный к "соревновательному периоду". "Соревновательный период" - это период, который начинает свой отсчет за 12 часов до начала соревнований и заканчивается в момент окончания Соревнований и процедуры сдачи проб во время допинг-контроля...

Отлично. Правильно я понимаю, что если на приеме марихуаны поймают, к примеру, нашего российского спортсмена, пусть это будет не достигший спортивных вершин и не борющийся пока что за медали некий Вася Петров, и это будет сделано за пару дней до очередного этапа кубка мира по биатлону (то есть более чем за 12 часов до начала) и он при этом скажет не "извините, я больше не буду", а "да пошли вы все по такому-то адресу, это мое личное дело", то его не дисквалифицируют?

bettula, Вы не правы. Я не придирался, а спросил, какой смысл вложен в эти слова, так как буквальный мне показался неправильным. Только и всего. Это Вы решили, что я делал то, чего на самом деле не было.

А кто-нибудь нашел полный список дисквалифицированых либо пойманых на допинге?

Ответ на комментарий Loko83 #

Исходное сообщение Loko83

Исходное сообщение alex1979nav2002

Исходное сообщение AndreyMALKIN Я не понимаю до какой поры мы будем защищать не "чистых" спортсменов. До какой поры будем делать из них мучеников. ВАДА правильно сделала , что слила информацию. Допустим наша сборная выигрывает несколько золотых медалей на чемп. мира. А на следующий день сообщается , что все чемпионы из России пойманы на употреблении допинга. Спрашивается кому нужен такой чемпионат??? И самое главное слив информацию, ВАДА даёт щанс России покаяться, если хотите. А если этого не произойдёт ,то возможно нас будет ждать дисквалификация всей сборной(((.

наконец хоть один здравомыслящий...

Как то Вы однобоко смотрите на ситуацию...изначально тема зашла о том, что надо не защищать спортсменов - употребивших допинг, а о том что некто повел себя некорректно... Если это ошибка чиновников ВАДы(ИБУ) - это полное беззаконие... А в нашем же случае, скорее всего, очередное проявление того, что почти все наши журналисты падальщики...они сейчас набросятся на всю команду...перемолют всем кочточки до такой степени - что никот и не зхахочет выступать на этом чемпионате...Скажите, почему в данной ситуации должны страдать те - кто не виноват???

я не однобоко смотрю, я не хочу погрязнуть в бессмысленных, на мой взгляд, обсуждениях, которые повторяются при каждом допинговом скандале... по поводу журналистов - согласен... говорил уже об этом...

Ответ на комментарий bettula #

Исходное сообщение bettula

А если вы часть предсезонки провели, применяя незапрещенное стимулирующее средство, которое потом, в разгар сезона стало запрещённым? :)))) Чисто гипотетическая ситуация. Интересно ведь, когда ситуация чуть усложняется.

В разгар сезона ничего запрещенного появится не может. Список ВАДА утверждается каждый год и содержание нового Списка бывает известно за несколько месяцев до его вступления в силу.

спасибо за пояснение... если это так, то нефиг на вада кивать...

Вот еще странность. Проверяли перед первым этапом КМ в Остерсунде, опубликовали впритык к ЧМ. Типа, очччень долго проводили тЩЩЩательное исследование, но повторение в точности схемы истории с легкоатлетками перед ОИ в Пекине наводит на определенные мысли. Невеселые мысли.

Ответ на комментарий karlsson27 #

Исходное сообщение karlsson27 А кто-нибудь нашел полный список дисквалифицированых либо пойманых на допинге?

не видел тут в обсуждении. После Вашего вопроса решил сам поискать информацию по этой теме. Нашел немного другую информацию, но тоже в принципе по той же теме. Например, что перед олимпийскими играми в Пекине достаточно значимые изменения в свои составы внесли обимпийские команды многих стран (из команд выводились те, кто не прошли нужным образом допинг-тесты). Подробнее об этом вот тут: http://www.newsland.ru/News/Detail/id/283021

Ответ на комментарий Новое_Дениск0 #

Исходное сообщение Дениска_Козлов Вот еще странность. Проверяли перед первым этапом КМ в Остерсунде, опубликовали впритык к ЧМ. Типа, очччень долго проводили тЩЩЩательное исследование, но повторение в точности схемы истории с легкоатлетками перед ОИ в Пекине наводит на определенные мысли. Невеселые мысли.

Не будем трогать легкоатлеток. Давайте про нынешнюю ситуацию поговорим. Что изменилось бы, если бы результаты тестирования объявили бы в середине декабря, допустим? Эти трое несчастных в любом случае на ЧМ-2009 не смогли бы участвовать.

Ответ на комментарий bettula #

Исходное сообщение bettula

Исходное сообщение Дениска_Козлов Вот еще странность. Проверяли перед первым этапом КМ в Остерсунде, опубликовали впритык к ЧМ. Типа, очччень долго проводили тЩЩЩательное исследование, но повторение в точности схемы истории с легкоатлетками перед ОИ в Пекине наводит на определенные мысли. Невеселые мысли.

Не будем трогать легкоатлеток. Давайте про нынешнюю ситуацию поговорим. Что изменилось бы, если бы результаты тестирования объявили бы в середине декабря, допустим? Эти трое несчастных в любом случае на ЧМ-2009 не смогли бы участвовать.

Тогда они могли бы участвовать В ОИ 2014, даже если проба Б будет положительной. А так не факт. После ЧМ-2009 - это уже олимпийский год, и дисква может быть соответствующая.

Ответ на комментарий Hitman007 #

Исходное сообщение Hitman007

Исходное сообщение alex1979nav2002 не получилось - значит вам не повезло и мир несправедлив)))

Всё правильно. дисквалификация на несколько лет, возможный конец спортивный карьеры и имя в спорте, оплёванное чёрно-белыми людьми. Естественно, вы знали с самого начала правила игры и то, что они меняются. Случай, повторяю абстрактный и гипотетический.

ну, если знали правила игры и начали играть, то все нормально... хоть и печально...

karlsson27, на сайте WADA я такого списка не нашел. С большой вероятностью, его там нет. Или надо его собирать по сайтам соответствующих федераций (что не реально, конечно), или кто-то "на общественных началах" его составлял, и тогда он есть "готовый", но не знаю, насколько это вообще можно найти. Его же еще и обновлять надо постоянно.

Ответ на комментарий Новое_Дениск0 #

Тогда они могли бы участвовать В ОИ 2014, даже если проба Б будет положительной. А так не факт. После ЧМ-2009 - это уже олимпийский год, и дисква может быть соответствующая.

Не понял, если честно, Вашу логику. Допустим, проба "Б" будет положительной, их после этого сразу же временно отстраняют от участия в соревнованиях, проводят расследование и дают стандартные 2 года. Срок дисквалификации начнется с момента их временного отстранения. В Ванкувер они в любом случае не попадают. И в Сочи они не попадут из-за уже упомянутого мной нового положения МОК. Так что, этот месяц задержки не особо принципиален.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение alex1979nav2002

Исходное сообщение bettula

А если вы часть предсезонки провели, применяя незапрещенное стимулирующее средство, которое потом, в разгар сезона стало запрещённым? :)))) Чисто гипотетическая ситуация. Интересно ведь, когда ситуация чуть усложняется.

В разгар сезона ничего запрещенного появится не может. Список ВАДА утверждается каждый год и содержание нового Списка бывает известно за несколько месяцев до его вступления в силу.

спасибо за пояснение... если это так, то нефиг на вада кивать...

Вроде бы тут говорили о том, что когда новые вещества вносятся в список запрещенных, за них начинают карать и задним числом, тех, кто эти вещества принимал ранее, до признания этого вещества запрещенным. То есть когда спортсмен это вещество принимал, запрещенным оно не было. Потом его запретили и спортсмена за это запросто могут подвергнуть дисквалификации и отобрать, например, завоеванную медаль.

Павел_Котельников,Я выкладывал вчера более подробный, но к сожалению, все равно не полный((((

Ответ на комментарий Павел_Котельников # у блог уже так засорен... Думаю от одного реплая количество страниц не уменьшится