Ответ на комментарий Larsen #

Исходное сообщение Larsen это не та статистика по Соболевой по ссылке. Эта ссылка лучших результатов - НО это не ссылка ВСЕХ ее результатов, показанных ей за год.

Так он ведь и не говорит обо всех результатах. Он говорит о том, что лучшие она показывала, в основном, дома. Вот эта оговорка "в основном" лишает тебя и Беттулу права называть его лжецом и балаболом. Но я заметил, что тут так принято: все права - именно у вас с Беттулой, ваше слово - едва ли не закон и тырыпыры. Ничего не имею против. Но пока не вижу доказательств. И, если уж совсем честно, думаю, не коснись он персонально Соболевой, не был бы он в ваших устах ни "вруном", ни "уродом". Ребята, это получается не фэйр плэй... Нечестная игра. (((

Ответ на комментарий bettula #

Исходное сообщение bettula Это знают все.

Этого не знаю я.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение атас_чумовой Так он ведь и не говорит обо всех результатах. Он говорит о том, что лучшие она показывала, в основном, дома. Вот эта оговорка "в основном" лишает тебя и Беттулу права называть его лжецом и балаболом. Но я заметил, что тут так принято: все права - именно у вас с Беттулой, ваше слово - едва ли не закон и тырыпыры. Ничего не имею против. Но пока не вижу доказательств. И, если уж совсем честно, думаю, не коснись он персонально Соболевой, не был бы он в ваших устах ни "вруном", ни "уродом". Ребята, это получается не фэйр плэй... Нечестная игра. (((

Дайте мне время и я выложу все её результаты. Просто надо найти. Ну а самое главное, что сам Парняков уже признал свою ошибку и извинился )))

Ответ на комментарий bettula #

Исходное сообщение bettula Ну а самое главное, что сам Парняков уже признал свою ошибку и извинился )))

Серьезно? Где?! ЗЫ. Вот, по-любому, и ответ: это, как я и предполагал, была ошибка, а вовсе не злонамеренная клевета.

О чем спор? Ведь выкладывали уже лучшие рез-ты Соболевой. Вот здесь можно покопаться. Навскидку просмотрел три года с 2005 по 2007. Упреки в том, что 2008 она больше проводила в России мне кажутся абсолютно не состоятельными в силу того, что чел целеноправленно готовился к ОИ. Так вот, по годам старты разбросаны, если не ошибся, так: 2005. 8 в России (кстати, из них 5 в январе-феврале) - 6 за бугром; 2006. 8 в России - 8 там; 2007. 5 здесь - 7 там. Если придирчиво проследить результаты, можно увидеть, что есть лучшие, показанные именно там. ))

Larsen, Вы абсолютно отрицаете роль тренера в цепочке сбыта "дури"?

Ответ на комментарий bettula #

Исходное сообщение bettula Абсолютно верно. Если нужно, я найду ВСЕ результаты Соболевой за рубежом. За рубежом она гораздо чаще выбегала из 4 минут, чем дома. Это знают все.

А вы не обратили внимание на подозрительное серьезное улучшение результатов именно в 2008-ом году (почти 5 секунд на 800 метров по сравнению с 2007-ым годом), когда ее и поймали. Да и финиш раньше она всегда проигрывала. Я уж не говорю про Томашеву, которая удивительным образом хорошо бежала только на крупнейших соревнованиях, как небезызвестный Лассе Вирен, но не в межсезонье. Вот с Мутолой, например, все понятно, но не с нашими девочками. Это просто некоторые наблюдения и размышления, на истину не претендующие.

Ответ на комментарий Const_B #

Исходное сообщение Const_B Larsen, Вы абсолютно отрицаете роль тренера в цепочке сбыта "дури"?

чтобы "подсадить" 14 летнего/нюю - отрицаю. вообще, цепочка не так выглядит. Если речь о профи идет. А не профи, так тоже.. ок. есть тренера, которые пользуют активно химию. Я знаю таких, десяток могу вспомнить. Ни один не сбывает химию так сказать централизованно, ни один не сидит на контракте у пушера :-). Даже тот тренер, о котором вы могли слышать и о котором ходит куча легенд, не особо достоверных.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение grandrei А вы не обратили внимание на подозрительное серьезное улучшение результатов именно в 2008-ом году (почти 5 секунд на 800 метров по сравнению с 2007-ым годом), когда ее и поймали.

Ну и что? Нойнер в начале сезона еле ползала, потом вроде как полетела. ЗЫ. Жеглов: "Это не свидетель..." Шарапов: "А кто свидетель?" Жеглов: "Фокс! Вот единственный свидетель!!" ЗЗЫ. Извините, что вмешался. ))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение grandrei

Исходное сообщение bettula Абсолютно верно. Если нужно, я найду ВСЕ результаты Соболевой за рубежом. За рубежом она гораздо чаще выбегала из 4 минут, чем дома. Это знают все.

А вы не обратили внимание на подозрительное серьезное улучшение результатов именно в 2008-ом году (почти 5 секунд на 800 метров по сравнению с 2007-ым годом), когда ее и поймали. Да и финиш раньше она всегда проигрывала. Я уж не говорю про Томашеву, которая удивительным образом хорошо бежала только на крупнейших соревнованиях, как небезызвестный Лассе Вирен, но не в межсезонье. Вот с Мутолой, например, все понятно, но не с нашими девочками. Это просто некоторые наблюдения и размышления, на истину не претендующие.

с мутолой как раз понятно то, что там здоровья не гора, а просто ГОРА. Она слишком долго на самой вершине и слишком много тестов прошла. Теперь- это и есть исскуство, выйти на пик формы на один единственный важнейший старт, это как раз для меня аргумент в плане того, что спортсмен чист, это классический пик, классика тренировок. Когда спортсмен лупит равномерно все старты на высочайшем уровне и валит всех и вся весь сезон на любом старте- лично я начинаю не то что бы сомневаться, но задумываться, что за этим стоит- мегаформа*мегаталант, или что то этакое. впрочем, тут всегда нужно на персоналии смотреть.Много факторов.

Ответ на комментарий Larsen #

Исходное сообщение Larsen

Исходное сообщение Const_B Larsen, Вы абсолютно отрицаете роль тренера в цепочке сбыта "дури"?

чтобы "подсадить" 14 летнего/нюю - отрицаю. вообще, цепочка не так выглядит. Если речь о профи идет. А не профи, так тоже..

Я в детстве, как и большинство детей, часто по секциям бегал - все себя искал. Посетил и греблю. Примерно в 10-12 летнем возрасте тренерша долго уговаривала остаться там. Говорила, что перспективы у меня хорошие - рост большой и руки длинные, есть на чем мясо накачивать. Отказался в пользу футбола. К своему 18-летию узнал, что абсолютно вся тренерская бригада гребаной (в смысле гребленой) ДЮСШ погорела именно на "искусственном вскармливании" подопечных. )

Ни один не сбывает химию так сказать централизованно, ни один не сидит на контракте у пушера :-). Даже тот тренер, о котором вы могли слышать и о котором ходит куча легенд, не особо достоверных.

Как раз-таки об этом тренере на букву "К" и хотел поговорить. ) Т.е. Вы однозначно уверены в его чистоте, а слова Рыбакова, который утверждает, что видел все собственными глазами, - бред, как всякая противоречащая Вашей убежденности точка зрения? ))

Ответ на комментарий Const_B #

Исходное сообщение Const_B Larsen, Вы абсолютно отрицаете роль тренера в цепочке сбыта "дури"?

вспомните, что Боблин говорил. Препараты все эти-это побочка для основного предназначения фармокологии. в мире тех видов спорта что под колпаком вада-это капля в море. скорее тренера и врачи рискуют, чтобы купить где то тайно и незаконно препарат, а зачем? ну так они так же зависят от заработка спортсмена, заинтересованы в его успехе и в том чтобы его не спалили. а вот так, что есть поставщик, тренера на него все завязаны и имеют бонус с реализации фармы глупым спортсменам, не то чтобы нету совсем, но не в олимпийских видах спорта, эт единичные явления, которые могут быть, а могут и не быть. Но точно не система.Скандалов так чтобы безусловно доказано такое я с большой натяжкой вспомню 2 и то, с очень большой натяжкой. иная ситуация.

Ответ на комментарий Larsen #

Исходное сообщение Larsen Теперь- это и есть исскуство, выйти на пик формы на один единственный важнейший старт, это как раз для меня аргумент в плане того, что спортсмен чист, это классический пик, классика тренировок. Когда спортсмен лупит равномерно все старты на высочайшем уровне и валит всех и вся весь сезон на любом старте- лично я начинаю не то что бы сомневаться, но задумываться, что за этим стоит- мегаформа*мегаталант, или что то этакое. впрочем, тут всегда нужно на персоналии смотреть.Много факторов.

Но ведь она уже была не девочка и не первый год выступала, и такому прогрессу можно бы было только порадоваться, если бы все было нормально с тестами. Хотя на таком уровне чудеса из ничего не возникают. Или вот вдруг на 400 метров у мужчин побежали, но ненадолго правда, до первого серьезного теста. А если человек не мегаталант, то с какой стати он мегарезультаты начинает вдруг показывать?

Ответ на комментарий Const_B #

Исходное сообщение Const_B Как раз-таки об этом тренере на букву "К" и хотел поговорить. ) Т.е. Вы однозначно уверены в его чистоте, а слова Рыбакова, который утверждает, что видел все собственными глазами, - бред, как всякая противоречащая Вашей убежденности точка зрения? ))

я его вообще то лично знал, как главного тренера, так вот, ни мне, ни моему тренеру, ни кому либо из моих знакомых, спортсменов, он ничего никогда не предлагал. Он очень хитрый и тертый лис, мощный интриган, у него были как положительные так и отрицательные черты, но я не стану говорить о том, о чем я даже не слышал, а о таких вещах не услышать будучи в узком кругу трудно. Я не исключаю, что многое изменилось, что некие махинации имели место быть с его участием, НО не в таких масштабах, и не так как это было подано. Там темная очень история и я не возьмусь ее комментировать. Насчет 14-их. В л/а такого как в гребле НЕТ, это бессмысленно просто и тут нечего даже обсуждать, а не забывайте что автор материала не гребец а легкоатлет . В 16 начинается, но не так уж массово, в 17 и выше- зависит от тренера, и спортсмена. Массово или не массово? Это очень сложно оценить, но уж разумеется, не такие фантастические картины как рисует автор. Про Рыбакова. Я не могу комментировать слова человека который проигрывает главные старты и который не дружит с психикой. Скажите, вот после ОИ он фактически обвинил Сильнова в употреблении, видите ли не так Сильнов себя вел по дороге на стадион, он заявил, что НИКАКОГО доп.контроля в олимпийской деревне не было, а тот же Пауэлл сказал, что его затрахали там с тестами, так скажите мне, кому верить?? Вы верите что в олимпийской деревне отсутствовал доп контроль? Рыбаков сказал ведь. А что он про пробы говорил? А что про заговор и манипуляцию чемпионами? Осталось дело за малым-хоть слово одно свое подтвердить.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение grandrei [QUOTE]Исходное сообщение Larsen . Или вот вдруг на 400 метров у мужчин побежали, но ненадолго правда, до первого серьезного теста.

кто?? :-) Никто в России никуда не бежал, на мировом уровне, личные 400- все там не просто плохо, а тотально плохо. 45,40-эт результат с которым в полуфинал не попасть можно. Эстафета-да, там чуток свезло. Все российские 400метровики кто зажигал в Пекине -все в деле на сегодня. если вы про 2004 год- вот там был один клоун, муж чемпионки ОИ, и там тест сразу оказался фатальным, сразу так, канкретна в том же полуфинале и с позором домой. :))

Ответ на комментарий Larsen #

Исходное сообщение Larsen вспомните, что Боблин говорил. Препараты все эти-это побочка для основного предназначения фармокологии. в мире тех видов спорта что под колпаком вада-это капля в море. скорее тренера и врачи рискуют, чтобы купить где то тайно и незаконно препарат, а зачем? ну так они так же зависят от заработка спортсмена, заинтересованы в его успехе и в том чтобы его не спалили. а вот так, что есть поставщик, тренера на него все завязаны и имеют бонус с реализации фармы глупым спортсменам, не то чтобы нету совсем, но не в олимпийских видах спорта, эт единичные явления, которые могут быть, а могут и не быть. Но точно не система.Скандалов так чтобы безусловно доказано такое я с большой натяжкой вспомню 2 и то, с очень большой натяжкой. иная ситуация.

Я еще помню Ваш примерный сценарий, касательно ситуации, которая МОГЛА ИМЕТЬ МЕСТО у Ярошенко. ) Вы говорили о существующей системе в росспорте. Что тренируется, мол, спортсмен. Результатов особых нет, а друзья-соперники без особых талантов рвут и мечут. Им все - деньги, призы, слава. Да и в отеле, где вместе проживают, что-то удается подсмотреть - ведь не в вакууме же обитают (на этом месте Вы, кстати, Парнякова обругали :) ). И тут подходят к Диме (например) и говорят: "Вот посмотри - либо... либо уступаешь место более ... способному, что ли". ) И парень, хоть и не хотел, но вынужден. Таким образом, в этой "цепи питания" неосведомленность спортсмена Вы отрицаете полностью, а тренер - ни сном, ни духом? Т.е. живет такой удовлетворенный гений и думает, что счастье прет только благодаря его таланту. ) Олег (Dive62) вон даже Балахничева в этом вопросе под монастырь подводил. И, кстати, в вине тренера "К" тоже не сомневался. )))

Ответ на комментарий Larsen #

Исходное сообщение Larsen кто?? :-) Никто в России никуда не бежал, на мировом уровне, личные 400- все там не просто плохо, а тотально плохо. 45,40-эт результат с которым в полуфинал не попасть можно. Эстафета-да, там чуток свезло. Все российские 400метровики кто зажигал в Пекине -все в деле на сегодня. если вы про 2004 год- вот там был один клоун, муж чемпионки ОИ, и там тест сразу оказался фатальным, сразу так, канкретна в том же полуфинале и с позором домой. :))

Да, я имел ввиду Галкина. Однако, вы забыли бывшего студента-медика Виктора Маркина, который зажигал именно на Московской Олимпиаде, и пробежал, если не ошибаюсь за 44.8 (уточнил - 44.6). Его даже Хуанторена похвалил, а было ли за что? Ведь за год до этого его результат был всего 47.2.

Larsen, в "грязном белье" Рыбакова и тренера "К" я ковыряться совершенно не хочу. Я тоже лично не видел торговлю из багажника машины. Но тогда в чем сосотит система, о который Вы упомянули? Только "спортсмен-врач"? За что тогда отстранили "К"? Только потому, что ничего не знал, что творится в его команде? Так ведь вроде свидетельские показания были. И чем это ситуация в гребле так уж сильно может отличаться от ситуации в л/а в совке (я о сегодняшнем дне говорю)?

Ответ на комментарий Const_B #

Исходное сообщение Const_B

Исходное сообщение Larsen вспомните, что Боблин говорил. Препараты все эти-это побочка для основного предназначения фармокологии. в мире тех видов спорта что под колпаком вада-это капля в море. скорее тренера и врачи рискуют, чтобы купить где то тайно и незаконно препарат, а зачем? ну так они так же зависят от заработка спортсмена, заинтересованы в его успехе и в том чтобы его не спалили. а вот так, что есть поставщик, тренера на него все завязаны и имеют бонус с реализации фармы глупым спортсменам, не то чтобы нету совсем, но не в олимпийских видах спорта, эт единичные явления, которые могут быть, а могут и не быть. Но точно не система.Скандалов так чтобы безусловно доказано такое я с большой натяжкой вспомню 2 и то, с очень большой натяжкой. иная ситуация.

Я еще помню Ваш примерный сценарий, касательно ситуации, которая МОГЛА ИМЕТЬ МЕСТО у Ярошенко. ) Вы говорили о существующей системе в росспорте. Что тренируется, мол, спортсмен. Результатов особых нет, а друзья-соперники без особых талантов рвут и мечут. Им все - деньги, призы, слава. Да и в отеле, где вместе проживают, что-то удается подсмотреть - ведь не в вакууме же обитают (на этом месте Вы, кстати, Парнякова обругали :) ). И тут подходят к Диме (например) и говорят: "Вот посмотри - либо... либо уступаешь место более ... способному, что ли". ) И парень, хоть и не хотел, но вынужден. Таким образом, в этой "цепи питания" неосведомленность спортсмена Вы отрицаете полностью, а тренер - ни сном, ни духом? Т.е. живет такой удовлетворенный гений и думает, что счастье прет только благодаря его таланту. ) Олег (Dive62) вон даже Балахничева в этом вопросе под монастырь подводил. И, кстати, в вине тренера "К" тоже не сомневался. )))

Вы кое что намеренно передернули в моем сценарии. Спортсмен знает на что идет. Тренер знает что дает. А врач в идеале знает как с этим работать. . Общая схема мотивации спорстмена.Вот мой основной поинт, который касается не только конкретно взятого Ярошенко. А подсматривать и не надо. Не нужно быть так уверенным просто за соседа, вот и все, ибо это смешно. "Работа" то общая, "дело" как бы тоже общее для спортсмена и тренера. На пальцах все все знают. Теперь о тренере К и тренере Б. Я считаю, и этот момент принципиальный, что не нужно путать продажу препаратов запрещенных с их навязыванием и чуть ли не выдачей места в сборной команде-в зависимости от их покупки/не покупки. не стоит акцентировать особое внимание только на словах пострадавшей стороны. Еще раз-та история не так проста, как подана. Я не владею и разумеется не участвовал в ней. Я не считаю ни К ни Б ангелами с крыльями, но также их не считаю откровенными беспредельщиками. Любой главный тренер виновен по умолчанию в любой позитивной пробе в своей сборной. Глупости что творят отдельные спортсмены с своими тренерами/врачами намного хуже, в чем вы очень скоро убедитесь. А остальное пусть вам див32 расскажет, если захочет.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение grandrei [QUOTE]Исходное сообщение Larsen Да, я имел ввиду Галкина. Однако, вы забыли бывшего студента-медика Виктора Маркина, который зажигал именно на Московской Олимпиаде, и пробежал, если не ошибаюсь за 44.8 (уточнил - 44.6). Его даже Хуанторена похвалил, а было ли за что? Ведь за год до этого его результат был всего 47.2.

ну Вы совсем в седые времена поглядели, Маркин еще выступал года 3-4. Не на 44,60, но так крепко около 45-46, на мире 2 или 3, на европе в призах. Он не бывший, доучился по моему. На ОМ 80 с точки зрения современного доп законодательства все результаты паленые, все, вообще.Не только маркина.

Ответ на комментарий Const_B #

Исходное сообщение Const_B Larsen, в "грязном белье" Рыбакова и тренера "К" я ковыряться совершенно не хочу. Я тоже лично не видел торговлю из багажника машины. Но тогда в чем сосотит система, о который Вы упомянули? Только "спортсмен-врач"? За что тогда отстранили "К"? Только потому, что ничего не знал, что творится в его команде? Так ведь вроде свидетельские показания были. И чем это ситуация в гребле так уж сильно может отличаться от ситуации в л/а в совке (я о сегодняшнем дне говорю)?

ну я про греблю не скажу, я не гребец и им не был. а колоть ребенка чем то в 14 лет бессмысленно, в 14 еще совсем непонятно кого колоть. Непонятно кто есть кто. Да на скандалище нарваться легче легкого. Результаты детей никому не нужны. Они ничто. К. имел афины-2 скандала. +этот случай. +тяжелый личный конфликт с тренером,откуда пришли свид. показания. разумеется, он виноват. он ОБЯЗАН знать все о каждом спортсмене. И конечно, он все знает и знал. Вот он и получил пинка под зад, ибо его конкуренты враги набрали силу. Правильно, что его уволили. Имхо.

Ответ на комментарий Larsen #

Исходное сообщение Larsen Вы кое что намеренно передернули в моем сценарии. Спортсмен знает на что идет. Тренер знает что дает. А врач в идеале знает как с этим работать.

Странно, я это и имел в виду. В чем передергивание? Я тоже вижу вину всех участвующих сторон, но спортсмен в этом деле у меня стоит на последнем месте.

Я считаю, и этот момент принципиальный, что не нужно путать продажу препаратов запрещенных с их навязыванием и чуть ли не выдачей места в сборной команде-в зависимости от их покупки/не покупки.

Подождите, но в "сценарии с Ярошенко" (например) Вы ведь именно об этом и говорили. Либо спортсмен принимает кушание из рук, либо едет на КЕ кататься. Неужели в команде предполагается существование "конкурирующей питательной фирмы"?

Я не считаю ни К ни Б ангелами с крыльями, но также их не считаю откровенными беспредельщиками. Любой главный тренер виновен по умолчанию в любой позитивной пробе в своей сборной.

Что Вы имеете в виду под беспределом? Гарантия попадания в состав под условие кормления из собственных рук?

Ответ на комментарий Larsen #

Исходное сообщение Larsen ну я про греблю не скажу, я не гребец и им не был. а колоть ребенка чем то в 14 лет бессмысленно, в 14 еще совсем непонятно кого колоть. Непонятно кто есть кто. Да на скандалище нарваться легче легкого. Результаты детей никому не нужны. Они ничто.

Колоть, может, и не имело смысла. Но перорально кормили - массу наращивать-то надо. Нравы-то дикие были. А детские результаты нужны всем и всегда. За разрядников, кмс и мс тренерам разве раньше не доплачивали? ДЮСШ блага не имели?

Ответ на комментарий Const_B #

Исходное сообщение Const_B Колоть, может, и не имело смысла. Но перорально кормили - массу наращивать-то надо. Нравы-то дикие были. А детские результаты нужны всем и всегда. За разрядников, кмс и мс тренерам разве раньше не доплачивали? ДЮСШ блага не имели?

давайте тогда Вы мне все расскажете о страшилках в ДЮСШ? А то я неуютно себя чувствую, мой личный опыт и то чего я сам видел/знал/участвовал/знаю сейчас настолько не совпадает с Вашими познаниями, что и мне озвучивать свою точку зрения неудобно. И давайте не терять нить беседы-если мы говорим о ДЮСШ в л/а,поскольку автор опуса Парнягин или как его там-сам с л/а, так вот давайте говорить о этом, а не ДЮСЩ вообще. Я ничего не стану утверждать про т/а, например, не в курсе. А в л/а- кормление (анаболиками или жесткой химией)/уколы в 14 лет, дети инвалиды к 16-17- бредовые измышления автора, если говорить о явлении массово. Гарантировать, что в природе не существует неадеквата тренера такого, который способен на такое преступление, я разумеется, не стану. Но массово-разумеется, это полная чушь. ДЮСШ-всегда были не особо богатые, карьеру там не сделать, детские результаты фактически никогда никому не нужны, чтобы из за них ложить голову на плаху и получать их любой ценой, даже чиновник карьеру себе на этом не сделает-все такие аферы были рискованны даже в СССР, а потом просто никому не стали нужны. Можете верить мне, а можете Парнягину:-) это дело такое.

Ответ на комментарий Const_B #

Исходное сообщение Const_B

Исходное сообщение Larsen Вы кое что намеренно передернули в моем сценарии. Спортсмен знает на что идет. Тренер знает что дает. А врач в идеале знает как с этим работать.

Странно, я это и имел в виду. В чем передергивание? Я тоже вижу вину всех участвующих сторон, но спортсмен в этом деле у меня стоит на последнем месте.

Я считаю, и этот момент принципиальный, что не нужно путать продажу препаратов запрещенных с их навязыванием и чуть ли не выдачей места в сборной команде-в зависимости от их покупки/не покупки.

Подождите, но в "сценарии с Ярошенко" (например) Вы ведь именно об этом и говорили. Либо спортсмен принимает кушание из рук, либо едет на КЕ кататься. Неужели в команде предполагается существование "конкурирующей питательной фирмы"?

Я не считаю ни К ни Б ангелами с крыльями, но также их не считаю откровенными беспредельщиками. Любой главный тренер виновен по умолчанию в любой позитивной пробе в своей сборной.

Что Вы имеете в виду под беспределом? Гарантия попадания в состав под условие кормления из собственных рук?

Вы можете ставить спортсмена на какое угодно место, но виноват всегда ОН - за исключением совсем экзотических случаев. Вы знаете например, врача Исинбаевой? Слышали что то о нем? Нет. А он есть. Ну фамилию тренера Исинбаевой вы знать можете, но и то, если интересуетесь. Кому достается слава? Кто получает ВСЕ-славу, деньги, известность- если побеждает? Разумеется, спортсмен. Чуток получает тренер. Соответственно, шишки все получит спорстмен, если его запалят. И выбор у спортсмена есть ВСЕГДА на самом деле-выбор сказать НЕТ и выйти на "пенсию". Далее- ничего подобного про "сценарий" Ярошенко не говорил, Вы разумеется, и похоже как обычно, передергиваете. Если господь бог наделил, допустим Ярошенко допустим, талантом+трудолюбием, совершенно чистым быть в двадцатке результатов, а он, пошел иным путем в какое то время, патамушта "все так делают", то при получении люлей он будет кивать на систему? Кто ему виноват кроме его самого? А вообще то я показывал КАК работает психология спортсмена когда он идет на риск и какая мотивация у него существует. наконец,о беспределе. Беспредел-это не те глупости, которые Вам мерещатся -"Гарантия попадания в состав под условие кормления из собственных рук"-мне это комментировать неохота, логику чиновника я обьяснял как то. Беспредел-это зарядиться тестостероном перед стартом на ОИ, авось пронесет, пройдя доп-контроль российский перед самими ОИ вмазаться станазололом или его модификацией, авось пронесет, беспредел-это уже сейчас лепить горбатого, когда ходили устойчивые слухи что уже ловят всякое разнообразное ЭПО (даже я это знаю), более того, у соседей по спорту вскрыли и упаковали херову тучу таких умников-спортсменов и снова упорно надеяться, на авось, что "пронесет". Кто там виноват-врач,тренер, спортсмен уже не так важно, за этот беспредел нужно гнать ВСЕХ, хотя просто безумно жалко именно спортсмена... а главный тренер обязан конечно знать, что происходит у него в сборной, а если не знает- гнать в шею. Правила игры такие.

Ну, собственно, лично у меня в итоге дискуссии образовались 2 вывода: 1. Всё неоднозначно в "датском королевстве", и по-прежнему смысл поговорки "не пойман - не вор" актуален. Гарантий, что "ПРОСТО - НЕ ВОР" нет ни по кому. 2. С Ларсеном и Беттулой спорить можно и нужно; это значтельно интереснее и правильнее, чем всегда считать их точку зрения стопроцентно правильной и эталонной!

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение атас_чумовой Ну, собственно, лично у меня в итоге дискуссии образовались 2 вывода: 1. Всё неоднозначно в "датском королевстве", и по-прежнему смысл поговорки "не пойман - не вор" актуален. Гарантий, что "ПРОСТО - НЕ ВОР" нет ни по кому. 2. С Ларсеном и Беттулой спорить можно и нужно; это значтельно интереснее и правильнее, чем всегда считать их точку зрения стопроцентно правильной и эталонной!

со мной можно,на здоровье:-), для тогомы все здесь, а вот с бетуллой - на правовом поле-не рекомендую:-) Эталонной точки не существует, главное, чтобы информация (ярый бред), написанная каким то горе журналистом или комментатором не становилась истиной в последней инстанции.Это к хозяйке блога не относится, разумеется.

Ответ на комментарий Larsen #

Исходное сообщение Larsen

Исходное сообщение атас_чумовой Ну, собственно, лично у меня в итоге дискуссии образовались 2 вывода: 1. Всё неоднозначно в "датском королевстве", и по-прежнему смысл поговорки "не пойман - не вор" актуален. Гарантий, что "ПРОСТО - НЕ ВОР" нет ни по кому. 2. С Ларсеном и Беттулой спорить можно и нужно; это значтельно интереснее и правильнее, чем всегда считать их точку зрения стопроцентно правильной и эталонной!

со мной можно,на здоровье:-), для тогомы все здесь, а вот с бетуллой - на правовом поле-не рекомендую:-) Эталонной точки не существует, главное, чтобы информация (ярый бред), написанная каким то горе журналистом или комментатором не становилась истиной в последней инстанции.Это к хозяйке блога не относится, разумеется.

Ну, мы - народ пуганый, и даже когда кому-то кажется, что нас победили - им это только кажется! ))))) А что касается "эталонной точки зрения", то я уже выше говорил: оч многие блоггеры ярко выраженный апломб нередко принимают за абсолютную правоту и тушуются. И напрасно. Только это я и имел в виду. Кстати, ничего не имею против обоснованного апломба, но лишь до тех пор, пока он не принимает хамской формы. А вот моя оценка обсуждаемого маериала и его автора с твоей не совпадает. Я там вижу излишнюю горячность и своеобразное желание "запугать" читателя (то есть нарисовать сверхмрачную картину), и во имя этой цели есть, скажем так, некоторые передержки. Прием чисто риторический, но именно этим приемом пользуются едва ли не все, желающие настоять на своем или в чем-то убить собеседника. Ты, кстати, тоже (иногда!). ))) Ну, собсно, а остальное уже обговорено, поэтому считаю этот вопрос для себя исчерпанным. ЗЫ. Ни в кем случае не стремлюсь к тому, чтобы "последнее слово" осталось за мной, так что, несмотря на исчерпанность СМЫСЛА диспута, беседуготов продолжать. Мало ли что новенькое всплывет...

Ответ на комментарий Larsen #

Исходное сообщение Larsen Эталонной точки не существует, главное, чтобы информация (ярый бред), написанная каким то горе журналистом или комментатором не становилась истиной в последней инстанции.Это к хозяйке блога не относится, разумеется.

Насчет истины в последней инстанции - это правильно, только неправильно считать, что ты сам ею обладаешь и думать, что другие любую информацию будут принимать за эту истину. В этом смысле важен именно плюрализм мнений, и, если где-то что-то не так, надо просто спокойно указать что и где не так с приведением конкретных фактов. А не пытаться унижать или оскорблять оппонентов, или на основании одного неправильно или ошибочно приведенного факта подвергать сомнению все остальное. Тем более, что каждое мнение по-своему субъективно, да и каждый может ошибиться.

Ответ на комментарий Larsen #

Исходное сообщение Larsen Далее- ничего подобного про "сценарий" Ярошенко не говорил, Вы разумеется, и похоже как обычно, передергиваете. Если господь бог наделил, допустим Ярошенко допустим, талантом+трудолюбием, совершенно чистым быть в двадцатке результатов, а он, пошел иным путем в какое то время, патамушта "все так делают", то при получении люлей он будет кивать на систему? Кто ему виноват кроме его самого? А вообще то я показывал КАК работает психология спортсмена когда он идет на риск и какая мотивация у него существует.

Ларсен, Вы упорно стоите на одной Вам ведомой позиции и совершенно не хотите слышать собеседника. Обвинение в передергивании и вранье – это самое безобидное, что можно услышать от Вас. ) Главное – в руках себя держите, на хамство не скатывайтесь. О чем в "сценарии например Ярошенко" Вы не говорили? (давайте договоримся раз и навсегда, что не конкретно Дмитрия сейчас имеем в виду, просто имярек-спортсмена) Что не кушал из рук тренера-врача сборной? Тогда о какой системе вообще Вы рассуждали? Все сводится к личной безответственности спортсмена – купил, привез, ширнулся? В этом случае, однозначно, должно последовать наказание по Вашему сценарию, и разбирательства, которые хотят устроить сейчас в биатлоне, не нужны никому абсолютно.

наконец,о беспределе. Беспредел-это не те глупости, которые Вам мерещатся -"Гарантия попадания в состав под условие кормления из собственных рук"-мне это комментировать неохота, логику чиновника я обьяснял как то. Беспредел-это зарядиться тестостероном перед стартом на ОИ, авось пронесет, пройдя доп-контроль российский перед самими ОИ вмазаться станазололом или его модификацией, авось пронесет, беспредел-это уже сейчас лепить горбатого, когда ходили устойчивые слухи что уже ловят всякое разнообразное ЭПО (даже я это знаю), более того, у соседей по спорту вскрыли и упаковали херову тучу таких умников-спортсменов и снова упорно надеяться, на авось, что "пронесет".

Чуть выше понятие беспредел именно Вы впервые применили в разговоре о тренере К и чиновнике Б. К чему здесь сейчас тогда эта Ваша фраза: "зарядиться тестостероном перед стартом на ОИ, авось пронесет, пройдя доп-контроль российский перед самими ОИ вмазаться станазололом или его модификацией, авось пронесет"? Вы, похоже, путаетесь уже в собственных "показаниях", но уверенно обвиняете оппонента в балабольстве и передергивании. Все правильно, главное – напор. ) Запоминается последнее. А в последнем слове Ларсен, как всегда, выглядит уверенным в себе. ))

Кто там виноват-врач,тренер, спортсмен уже не так важно, за этот беспредел нужно гнать ВСЕХ, хотя просто безумно жалко именно спортсмена... а главный тренер обязан конечно знать, что происходит у него в сборной, а если не знает- гнать в шею. Правила игры такие.

Отдельно отмечу вот эту Вашу мысль. Полностью с ней согласен.

Исходное сообщение Larsen давайте тогда Вы мне все расскажете о страшилках в ДЮСШ? А то я неуютно себя чувствую, мой личный опыт и то чего я сам видел/знал/участвовал/знаю сейчас настолько не совпадает с Вашими познаниями, что и мне озвучивать свою точку зрения неудобно. И давайте не терять нить беседы-если мы говорим о ДЮСШ в л/а,поскольку автор опуса Парнягин или как его там-сам с л/а, так вот давайте говорить о этом, а не ДЮСЩ вообще. Я ничего не стану утверждать про т/а, например, не в курсе. А в л/а- кормление (анаболиками или жесткой химией)/уколы в 14 лет, дети инвалиды к 16-17- бредовые измышления автора, если говорить о явлении массово. Гарантировать, что в природе не существует неадеквата тренера такого, который способен на такое преступление, я разумеется, не стану. Но массово-разумеется, это полная чушь. ДЮСШ-всегда были не особо богатые, карьеру там не сделать, детские результаты фактически никогда никому не нужны, чтобы из за них ложить голову на плаху и получать их любой ценой, даже чиновник карьеру себе на этом не сделает-все такие аферы были рискованны даже в СССР, а потом просто никому не стали нужны. Можете верить мне, а можете Парнягину:-) это дело такое.

Вообще-то Парняков (так правильно!) в своей статье рассуждал именно о проблеме ВСЕГО спорта, а не узко о л/а. И веры ему у меня, безусловно, больше. Хотя бы потому, что человек представился, разложил все свои регалии и изложил все свои факты. В Вашем случае – анонимное мнение любителя мистики :) с непременным заклинанием "я знаю, был погружен в большой спорт и все испытал на себе" (хотя чуть позже Вы в некоторых случаях готовы и отступить от своей непримиримой позиции). Вы слишком самоуверенны и предвзяты к оппоненту. Даже Парнякова в своем разборе Вы передергиваете неоднократно. О чем говорить, если даже его фамилию Вы перевернули? ))