Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение esdenisov т.е. Вы знали давно, и о ком речь тоже знаете?

Независимо от того, что я знаю, считаю некорректным давать какую-либо информацию до вскрытия пробы "Б"

Судя по Вашим туманным намекам, Вы знаете это не со вчерашнего (и даже не с позавчерашнего) дня. Нильсен говорит, что слухи циркулировали с 27-го числа. Вероятно и Вы были в курсе этих слухов. Пытаюсь представить себе: вот Вы (или, там, Губерниев, или еще кто)говорите с человеком, восхищаетесь тем, как он бежал, стрелял, терпел, как он вернулся в биатлон (ворвался в биатлон)... Словом, вы - около. Потом Вы узнаёте - что вот, всё это был допинг. И Вы ему не звоните, проходите мимо, опуская глаза и т.п. Не понимаю... Вот Сандрин Байи раз - и перестала стрелять и бежать. В один миг. Вот вдруг в предпенсионном возрасте Сикора забегал как наскипидаренный подросток, вот австрийцы - раньше не поднимавшиеся выше 60 места - начали хапать золото за золотом, Нойнер, коорая три этапа ползла как черепаха и вдруг на четвертом снова птицей полетела, норвежская сборная - в полном составе - астматики, все как один, включая Бьорндалена - и всё это такие милые особенности организма... Тоже не понимаю. Может, объясните?

Ответ на комментарий Paok #

Исходное сообщение Paok Значит наша единственная надежда остается только на то, что пробы Б не удастся проанализировать... Все таки еще не всё потеряно!:) Хотя то, что это происходит за 2 недели до ЧМ, наводит на мысли о том, что шансов немного...

Первый звоночек прозвенел еще в декабре, кажется, в Хохфильцене, когда Пылева взяла "серебро". Уши Дизл позволила себе такой комментарий успеха Ольги: "Не понимаю, как она вообще посмела вернуться в биатлон? Мало радости кому-то соревноваться с пойманной на допинге. В НАШЕЙ КОМАНДЕ ПОСЛЕ ТАКОГО ЕЕ БЫ ТОЧНО НИКТО ВИДЕТЬ НЕ ЗАХОТЕЛ". И все тогда промолчали. Включая СБР. А все остальные поняли: значит, можно. И отдали команду: фас. А уж то, что наши дамы в кои-то веки на Хрустальный глобус замахнулись - окончательно вывело международную общественность из себя. Вот тут-то папа Михаэля Рёша и подсуетился. Я ТАК ДУМАЮ.

Ответ на комментарий Майк_Простой #

[i]Исходное сообщение Да успокойтесь,жизнь продолжается.И то,что это СС,нигде даже намёка нет.

Уже есть намёки.

Ответ на комментарий Павел_Котельников #

Исходное сообщение Павел_Котельников Larsen, давайте просто разделим два совершенно разных вопроса. Принимают - все. И наши, и не наши. Просто наших ловят чаще (вопрос - почему, кстати - потому что наших поймать проще или потому что не хотят других ловить), а ихних - даже если ловят (как например Хэмилтона) - находят способы отмазать (типа "запороли" пробу Б, например) Второй вопрос совершенно иного типа - что в принципе есть борьба с допингом. Сегодня это чистой воды дубина для ударов из засады по конкурентам, а отнюдь не борьба за чистоту спорта. Вот если бы это была борьба за чистоту спорта, тогда надо было бы ужесточить наказание и карать всех, кто попался - без разбора. Попался Хэмилтон - сел, попалась Пылева - села. И так далее. А сейчас это просто инструмент воздействия. В Пекине одних спортсменов проверяют и днем, и ночью, а китайских ВООБЩЕ НЕ ПРОВЕРЯЮТ, и это вызывало в олимпийской деревне кучу совершенно справедливого возмущения среди других спортсменов. Естестенно, те которых не проверяли абсолютно "чисто" выиграли кучу стартов. Они же "не попались"... А то что их даже не проверяли - какие мелочи жизни.

ППКС!!! + 500!

Ответ на комментарий bettula #

[i]Исходное сообщение bettula Это настолько все голословно... Ни одного факта, а лишь сплошные домыслы, непонятно на чем основанные. Это в нашем стиле приписать все победы китайцев на то, что их как-то "не так" проверяют на допинг. А ведь на самом деле китайцы создали у себя в стране потрясающую систему подготовки резерва, создали великолепные условия для подготовки элитных спортсменов, пригласили лучших тренеров из-за рубежа. И выиграли они пекинские игры АБСОЛЮТНО заслуженно.

Браво! То есть, когда тётка, которая раньше поднимала максимальный вес 50 кг(причем - всегда!), на ОИ поднимает без труда 300, а потом опять 60 максимум - это у нее такой порыв души был в честь китайских ОИ.

Ответ на комментарий vellena #

[i]Исходное сообщение vellena Заведите себе в Олимпе тему по астматикам - и ради бога. Здесь идет о другом речь и ваши "пять копеек по любому поводу" просто неуместны, как мне кажется

А мне показалось, что тема астмы здесь вполне уместна. Боюсь ошибиться (я не доктор), но когда вопрос про спортсменов-астматиков задавал доктору, тот надо мной посмеялся, и добавил, что астма - вещь дико удобная для спортсменов, так как аэрозоль, которым они постоянно пользуются, то ли моментально выводит следы допинга из организма, то ли как-то его перекрывает (нюансов я не понял, но общий смысл - радикальное изменение резульлтатов допинг-проб после лекарств от астмы). Меня, вероятно, тоже можно обвинить (как и Котельникова) в "набирании постов", но я полагал, что здесь - открытое обсуждение проблемы (лично для меня весьма драматичной), а не коллекция комплиментов автору блога. Сорри.

«Долгое время ходили легенды о неуловимом русском ЭПО» http://www.sports.ru/others/biathlon/6850586.html

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение атас_чумовой

[i]Исходное сообщение vellena Заведите себе в Олимпе тему по астматикам - и ради бога. Здесь идет о другом речь и ваши "пять копеек по любому поводу" просто неуместны, как мне кажется

А мне показалось, что тема астмы здесь вполне уместна. Боюсь ошибиться (я не доктор), но когда вопрос про спортсменов-астматиков задавал доктору, тот надо мной посмеялся, и добавил, что астма - вещь дико удобная для спортсменов, так как аэрозоль, которым они постоянно пользуются, то ли моментально выводит следы допинга из организма, то ли как-то его перекрывает (нюансов я не понял, но общий смысл - радикальное изменение резульлтатов допинг-проб после лекарств от астмы). Меня, вероятно, тоже можно обвинить (как и Котельникова) в "набирании постов", но я полагал, что здесь - открытое обсуждение проблемы (лично для меня весьма драматичной), а не коллекция комплиментов автору блога. Сорри.

Как вы достали.. Кто конкретно является астматиком? Как меня достали рассуждения кучки лузеровкоторые никогда ничем не занимались, а сидят в своих оффисах и кричат мы круче всех..Чуть что из любого можно сделать чемпиона за счёт фармы. Чуть видят кого накачанного--вот говорят химик.. А сам попробуй, оторви зад от бумажек и не *** что у тебя времени нет..

Интересно, что в этой теме будет определяющей составляющей. 1. Не достоверная информация. 2. Глупость. 3. Некомпетентность. 4. Жадность. 5. Доверчивость. 6. Что-то ещё... Собираюсь проанализировать все доступные материалы по этому делу, для выработки собственного мнения.

Ответ на комментарий Wilhelmina # Wilhelmina, позвольте сказать Вам большое человеческое спасибо за Вашу позицию, которую Вы четко формулируете в своих комментах. Особенно про состояние беспомощности и ужасной мысли о невозможности помочь тем людям, попавшим в беду, которые уже стали настолько родными, что трудно представить свою жизнь без них, как ни странно, не будучи при этом с ними знакомой... Это состояние бессилия настолько угнетает... Как Вы с этим справляетесь?

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир существовали, и существуют и поныне, и более радикальные подходы к обеспечению "честной игры" и "равных возможностей". Например, добиться построения идеального общества можно и нужно путем истребления ("изоляции") всех нечестных, нехороших людей.

наконец то не я один пришел к таким выводам, естественный отбор рулит

Ответ на комментарий Ironcast #

Исходное сообщение Ironcast ...Как вы достали.. Кто конкретно является астматиком? Как меня достали рассуждения кучки лузеровкоторые никогда ничем не занимались, а сидят в своих оффисах и кричат мы круче всех...

"- Некоторые биатлонисты страдают астмой и легально принимают запрещенные препараты. Однако МОК заявил недавно о начале проверки астматиков и, возможно, введении ограничений на их участие в соревнованиях. Как вы к этому относитесь? - Я полностью поддерживаю начинание медицинской комиссии МОК. - А это не скажется на популярности биатлона? Ведь и Оле Эйнар Бьорндален, и Фроде Андресен -- астматики... - Бьорндален НЕ БОЛЕЕТ астмой - заявляю ответственно. Андресен? ТОЖЕ НЕ УВЕРЕН. Справки о болезни приносят только ребята из второго эшелона." (А. Бессеберг, 2001 год). "...Я прямо на конгрессе объявил войну так называемым астматикам. Дошло до беспредела: француженка Коринн Ниогре официально заявляет семь запрещенных препаратов - мол, они ей необходимы. После стольких лет в биатлоне я, наверное, немного разбираюсь, что к чему... - Но ведь, как заметил не так давно один из известных спортивных медиков, нельзя по каждому случаю консилиум собирать? - Соберу. В Ханты-Мансийске на чемпионате мира. Когда на конгрессе встала Магдалена Фосберг и сказала, что мы не имеем права ущемлять права больных людей, я об этом лично ее и предупредил. Там будет очень серьезный контроль. И "астматикам" придется приложить немало сил, чтобы доказать подлинность своих диагнозов. Не докажут - извините! Есть Паралимпийские игры, там пусть и бегают. Могу вам сообщить и такую вещь: единственная команда, спортсмены которой никогда не попадали под подозрение, - российская." (А. Тихонов, 2002 год)

Пара мыслей Квалифицированные специалисты понимают, когда лучше всего ловить спортсменов на допинг. Эти знания могут быть использованы по-разному: можно ловить одних и не ловить других.

Ответ на комментарий d_102 # А не кажется ли Вам в связи с этими пресловутыми 2-мя днями, что кто-то кого-то кому-то мог просто сдать?

если у кого есть желание поглядеть, что говорил безусловный лузер Дурманов насчет астматиков в спорте - могут "пошерстить" тем же поисковиком Яндекс "биатлон астматики дурманов".

Individualka77 Не люблю тему про сдачу (трудно доказать). Но твердо уверен спортсмена можно вычислить.

"Пятикратный олимпийский чемпион, лидер текущего Кубка мира Оле-Эйнар Бьорндален, уже успевший выиграть на нынешнем чемпионате мира спринтерскую гонку, выступил с достаточно неожиданным заявлением. «Я УЖЕ два года не страдаю от астмы и не принимаю противоастматических препаратов» – сказал он нашему двукратному олимпийскому чемпиону Дмитрию Васильеву, который помогает вести репортажи из Ханты-Мансийска телевизионному каналу «Россия»... - Я уже устал от постоянных нападок в мой адрес. Несколько неприятных интервью по этому поводу дал Владимир Драчев, да и другие СМИ не упускают случая наклеить на меня ярлык астматика." (2005 год).

Ответ на комментарий d_102 # ТЕма нехорошая, это точно. Но здесь и так не цветы растут, согласитесь... Может быть такая версия: Допустим это система. То есть все завязаны. Тогда проверяющим надо попасть именно в нужную дату у нужных людей. Знали, кого проверять наверняка. Откуда? Есть источник... Мда...Тогда как быть с призерами? Или в этот раз проверка была иной, т.е. более полной??? Да уж, не вяжется... Но что то мне думается здесь нечто иное...

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир если у кого есть желание поглядеть, что говорил безусловный лузер Дурманов насчет астматиков в спорте - могут "пошерстить" тем же поисковиком Яндекс "биатлон астматики дурманов".

лучше гуглей

Ответ на комментарий #

То есть, когда тётка, которая раньше поднимала максимальный вес 50 кг(причем - всегда!), на ОИ поднимает без труда 300, а потом опять 60 максимум - это у нее такой порыв души был в честь китайских ОИ.

Мне очень обидно за Вас, действительно обидно. Вы наверняка взрослый человек. Очевидно, что Вы умеете пользоваться интернетом. Могли бы все-таки выделить время и немного покопаться в биографии китайских олимпийских чемпионок Пекина в тяжелой атлетике. Ладно, я человек не злой, поэтому потрачу некоторое время, чтобы восстановить справедливость. Итак, их было четверо. 1) Chen Yanqing - эта девушка выиграла ОИ-2004, поэтому ваше обвинение в том, что "тетка" никогда раньше такие веса не поднимала к ней неприменимо. 2) Liu Chunhong - см. пункт 1, эта девушка тоже выиграла ОИ-2004, а до этого еще и ЧМ-2003. 3) Cao Lei - эта девушка до ОИ-2008 выиграла дважды подряд чемпионаты мира (ЧМ-06 в Санто Доминго и ЧМ-07 в Чанг Май). Про неё мы тоже не можем сказать, что она до Пекина ничего серьезного не поднимала. Поднимала еще как. Как минимум три года поднимала. С учетом того, что девушка 1983 года рождения, вполне себе нормальное поступательное развитие. 4) Chen Xiexia - девушка до ОИ-2008 выиграла ЧМ-07 в Чанг Май. Ну и что у нас получается в итоге. У вас - некая мифическая "тетка", которая якобы только на ОИ-2008 поднимала сумасшедшие веса, а до и после Игр вообще ничего серьезного не могла понять. У меня - четыре девушки, две из которых были олимпийскими чемпионками Афин 4 года назад, а еще две выигрывали чемпионаты мира. Как Вы считаете, кто более убедителен?

Читаю сегодня в СЭ ВНИИФК подготовил перечень инновационных разработок, которые в ближайшем времени уже будут опробованы на членах сборной России. - Одна из главных задач современной спортивной науки - за счет новейших технологий и наработок увести спортсменов и тренеров в сторону от допинга. К нему зачастую прибегает тот, кто не видит альтернативы при отсутствии поддержки со стороны науки. И я вчера об этом писал.

Не знаю, кому как, но лично я уверена, что инфа слита специально. Не могут российские биатлонистки просто так выигрывать, обязательно нужно списать победы наших девчонок на допинг. Сволочная картина биатлонного мира, отношение к России и российским спортсменам. Слов нет, один мат.

Ответ на комментарий Larsen #

Исходное сообщение Larsen ...я больше не буду, ни разу не пройдет на сегодня. Раньше, еще в 90-х, такие фокусы срабатывали

Прокомментируйте в свете этой Вашей фразы ситуацию с Фелпсом, пожалуйста. Есть факт, что он принял запрещенный препарат. Сказал: "Простите меня, я больше не буду". И его простили. Хотя препарат относится официально к запрещенным.

Ответ на комментарий Павел_Котельников #

Прокомментируйте в свете этой Вашей фразы ситуацию с Фелпсом, пожалуйста. Есть факт, что он принял запрещенный препарат. Сказал: "Простите меня, я больше не буду". И его простили. Хотя препарат относится официально к запрещенным.

Блин, тут же сто раз объясняли, что марихуана во внесоревновательный период не запрещена.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение alex1979nav2002 не согласен... хотя кто я такой, чтобы не соглашаться?)))

А какая связь? Вы можете иметь любое мнение. Просто на мой взгляд это совершенно нереально. Слишком велика конкуренция в верхнем эшелоне и совершенно нереально туда пробиться со средними возможностями. Хоть ЭПО в попу коли, хоть фитиль зажженный вставляй )))

фитиль - это уже психологический допинг... они тоже вада запрещены?))) а если брать не середняка, а вечно второго, третьего и т.п., т.е. в группе лидеров?

Понятно, после моего ухода ясности не прибавилось... Кто в курсе, что значит "эритропоэтин 3-го поколения"? И что тогда было вторым - если это дарбипоэтин, то не совсем правильно. Это меня сейчас сэтим 3-м поколением журналистка со спорт. новостей Рен-ТВ озадачила...

Ответ на комментарий Larsen #

Исходное сообщение Larsen Мне интересно, какую модель взамен существующей с судом в Лозанне могут предложить многочисленные "простые болельшики". Т.е. какой суд ДОЛЖЕН КОМПЕТЕНТЕН и в состоянии рассматривать подобного рода дела.

Можете расшифровать слово "компетентен" в применении к суду? Насколько мне известно, к суду применяются слова "правомочен" или "не правомочен". Любой суд компетентен по определению, ибо если требуется эксперное заключение по любому вопросу, то для этого просто назначается соответствующая экспертиза необходимых материалов у соответствующего специалиста, например, фармацевта, ученого в области медицины и тому подобное. И вопрос решается элементарно. Роль суда - исключительно сопоставлять документы с законами и находить соответствия и не соответствия, а не давать экспертную оценку материалам дела.

Ответ на комментарий Viento13 #

Исходное сообщение Viento13

Исходное сообщение kroha_lemon Может еще скрещивать спортсменов с спортсменами для выведения более идеального вида спортивной особи?

Феерим помаленьку? :))

бубку с исинбаевой (да простят они меня за эту шалость) - и все соревнования в ближайшей истории наши))) для особо впечатлительных подчеркиваю - это шутка)))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение alex1979nav2002

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение alex1979nav2002 не согласен... хотя кто я такой, чтобы не соглашаться?)))

А какая связь? Вы можете иметь любое мнение. Просто на мой взгляд это совершенно нереально. Слишком велика конкуренция в верхнем эшелоне и совершенно нереально туда пробиться со средними возможностями. Хоть ЭПО в попу коли, хоть фитиль зажженный вставляй )))

фитиль - это уже психологический допинг... они тоже вада запрещены?))) а если брать не середняка, а вечно второго, третьего и т.п., т.е. в группе лидеров?

А почему бы вам лично не провести данный эксперимент , а мы обсудим результаты. Как-то, величина и степень погружения фитиля, влияние и скорость воспламенения на итоговые результаты.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение kroha_lemon Интересно, а как у него с асмой? Его наверное нельзя проверять в час ночи, а то вдруг приступ начнется от нервозности обстановки...

Осторожнее про астму :-) Когда я тут заикнулся об этом, мне сказали, что я болтаю не по теме и засоряю блог всякой ерундой.