Исходное сообщение Ancsu
Исходное сообщение Алекс_Бир
Исходное сообщение vellenareader
А наши боссы даже в девочках устроили такой бардак, что скамейка почти каждый год отсутствующая. Еле-еле находят, кого посылать.

2014 - 2 и 4, 2015 - 1 и 3, 2016 - 1 и 3, 2017 - 1, 2018 - 5, 2019 - 1 и 3, 2021 - 1,2,3. Действительно... понабирают по обьявлению... потом ноль результатов, естественно... То ли дело Благословенный 2013-й!

Может быть, это другое?)

а таки да :)

Просто я ж раньше смотрела разные виды спорта. Не только фигурное катание. При этом личность тренера в фигурке всегда была обозначена. То есть даже не сильно вникая, я знала, кто кого тренирует. А, например, в гимнастике нет. А ну в игровых видах тренер такая заметная фигура...

Ответ на комментарий Limonnaja_dolka #

Исходное сообщение Limonnaja_dolka
Да? Не, я за узкую специализацию. Особенно в вопросах педагогики.

То есть Вы не хотели бы учить каких-то особо одаренных или, например, особенно богатых детей? И получать за это, кстати, совсем другие деньги (в обоих случаях)?
Вы не считаете, что Вы на это способны? Ну хорошо, предположим. А что делать тому, кто так считает?

Ответ на комментарий Посторонний_старичок # В смысле особо одаренных и богатых? Это не так работает)))) я не хотела бы брать егэшников, потому что я работаю с маленькими. И я не хочу работать с егэшниками, поэтому когда мои маленькие вырастают я их отдаю с удовольствием дальше. И радуюсь, что я их хорошо подготовила. При этом я могу брать за моих маленьких большие деньги, среди них есть одаренные, богатые, разные))) и меня не парит в данном случае, что за егэ я могу больше получать и что я с егэ буду более на виду. Потому что я классный специалист по маленьким. А вот моя подруга классный специалист по подросткам, а моя бывшая препод классный специалист по абитуриентам. У них выше ставка, а у меня больше желающих. Так что...
в спорте по-другому устроено, как я понимаю?

Исходное сообщение vellenareader
Не было бы. И я поясню, почему. За чистый прокат более-менее хорошие оценки можно получить почти любому, в том числе Семененко. Но эти оценки, вне зависимости от общего класса фигуриста, будь он средний или высокий, всегда будут иметь некий потолок. Чтобы они перевалили эту границу, в фигуриста нужно вкладываться. Поэтому тот же Мозалёв никогда не получит на международном уровне девятки, если не будет «выделенным». Как, например, Адам Риппон в своё время не получал - катание топ, но он был сам за себя.

Расскажите всё это Мишиной/Галлямову, которые приехали на свой дебютный ЧМ в статусе 3-й с половиной пары России...

Исходное сообщение Атом_Атомович
Расскажите всё это Мишиной/Галлямову, которые приехали на свой дебютный ЧМ в статусе 3-й с половиной пары России...

А мне кажется, дело вообще не в этом. Давайте возьмем российских мальчиков, которые добивались успеха после Урманова (его не беру, поскольку на ОИ это был редчайший случай невероятной прухи), Кулик первым стал делать на соревнованиях четверной - и выиграл ОИ с ним. За ним пошли Ягудин-Плющенко, до которых остальным в плане сложности было как до луны. Все нынешние, включая Коляду, они постоянно пытаются дотянуться в плане сложности/интересных программ до тех, кто впереди. А сложные технические виды спорта устроены так, что ты можешь хоть до уср...ки дотягиваться. Но номер твой всегда будет двадцать пятый. Потому что ты - толпа. При одновременном стечении очень многих обстоятельств может повезти и окажешься первым из толпы. Может даже в тройке

Исходное сообщение vellenareader
Не, если у наших считать десяток, то и у японцев можно отметить и Шуна Сато, и Казуки Томоно, например. Кагияма отнюдь не явный лидер (точнее, может, и явный, но не такой, чтобы, как Юзу, не заморачиваться насчёт внутренней конкуренции - тому же Сато он осенью продувал какую-то вдокачку), но тот, кто из общего уровня выделяется. Из наших нужным уровнем контента+катания обладают в первую очередь Алиев и Мозалёв, затем – Игнатов и Кондратюк (нюансы есть, но о них отдельно можно говорить). У остальных есть какие-то траблы либо по прыжковому набору, либо по уровню катания. Если их учесть, то десяток наберётся, но вообще-то их чуть поменьше. Но это уже боле чем достаточные кадры.


Одна из управленческих проблем, которая всё губит – полная непрозрачность и неопределённость. Когда по итогам ЧР говорят, что для медалистов ещё ничего не решено, что решать будут после ФКР, а затем оказывается, кроме ФКР, ничего и не имеет значения, это никакие не равные условия. Или когда всякие деревья получают за свои кривые прыжки и полное отсутствие хорео и связок дикие оценки, а потом оказывается, что на международном уровне это не катит. Когда вообще ничего не понятно, как строить стратегию, к каким стартам набирать форму. Типа, вы катайтесь, а мы решим и найдём формальный повод для того, чтобы это решение обосновать. Человеческий капитал есть, но не как в женском - поэтому нужно эффективно им управлять. А наши боссы даже в девочках устроили такой бардак, что скамейка почти каждый год отсутствующая. Еле-еле находят, кого посылать.

В том и дело, что Кагияма явно выделяется, а у нас такого и близко нет. Сегодня вроде лучше один, завтра 2-й, послезавтра 11-й. И на кого тут делать ставку?

Алиева я тут вынес бы за скобки. Это представитель среднего поколения, уже достаточно засвеченный на международной арене. К "новой волне" он не относится. Применительно к Японии это, скорее, аналог Уно, но не Кагиямы. В них с Самариным, определённые вложения уже осуществлялись. Просто в нынешнем сезоне оба оказались разобранными. Пусть отчасти и по объективным причинам.

Я далёк от идеализации российского руководства ФК. Но в данном конкретном случае не вижу заметных преимуществ у предлагаемой Вами модели обеспечения заведомых льгот для ограниченного числа пока лишь подающих надежды фигуристов по крайне размытым критериям. Ведь определённые проблемы есть практически у всех из имеющихся кандидатов. У кого с функционалкой, у кого с психологией, у кого с физиологией.

Исходное сообщение vellena

А мне кажется, дело вообще не в этом. Давайте возьмем российских мальчиков, которые добивались успеха после Урманова (его не беру, поскольку на ОИ это был редчайший случай невероятной прухи), Кулик первым стал делать на соревнованиях четверной - и выиграл ОИ с ним. За ним пошли Ягудин-Плющенко, до которых остальным в плане сложности было как до луны. Все нынешние, включая Коляду, они постоянно пытаются дотянуться в плане сложности/интересных программ до тех, кто впереди. А сложные технические виды спорта устроены так, что ты можешь хоть до уср...ки дотягиваться. Но номер твой всегда будет двадцать пятый. Потому что ты - толпа. При одновременном стечении очень многих обстоятельств может повезти и окажешься первым из толпы. Может даже в тройке

Это так. Но на подобное способны лишь единицы.

Тут же разговор несколько о другом. Ридер ищет в России именно 2-го Кагияму, а не Чена или Ханью. А тот как раз по вашим критериям - представитель толпы. Правда, лучший из неё...

vellena, Гейбл еще был мультиквадистом. На ОИ 2002 прыгнул три квада в ПП.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena
Мы прекрасно поговорили тет-а-тет с одной очень симпатичной парочкой

«Мне прилетало от каждой из трёх партнёрш»:
Мишина и Галлямов о работе в поддержках, жёсткости Москвиной и катании Чена
30 марта 2021, 22:53 Елена Вайцеховская
https://russian.rt.com/sport/article/847762-mishin...amov-chm-2022-figurnoe-katanie

vibord, Оооо, спасибо. Ждала. ))

Исходное сообщение Ritz
Гейбл еще был мультиквадистом. На ОИ 2002 прыгнул три квада в ПП.

А во времена Кулика сопоставимая сложность была и у Элвиса Стойко.

Исходное сообщение Атом_Атомович
А во времена Кулика сопоставимая сложность была и у Элвиса Стойко.

Это и был самый топ. Т.е. если бы сейчас Коляда и Ко. прыгали на уровне Ханю или Чена. Да того же Уно. Кагияма новенький все же. Выиграл за счет хорошего качества элементов и завалов Ханю с Уно. База у него на бумаге ниже, чем у Уно. Сейчас ГОЕ многое решают. Если виртуально перевезти Коляду в 2002 год, то проиграл бы Гейблу. В ПП уж точно. Гейбл, кстати, запулил каскад 3А+2Т с кораблика. Но там были другие требования к шагам, вращениям, поэтому сравнивать по новой системе нельзя. Только по старой и только совсем примерно.

Сейчас вполне топовую сложность заявляют и Боян с Чжоу. А ещё есть Грассль с тремя старшими четверными, чего больше никто не делает. Вопрос в том, чтобы это выкатать.

Это извечный спор про журавля и синицу...

Исходное сообщение Атом_Атомович
Сейчас вполне топовую сложность заявляют и Боян с Чжоу. А ещё есть Грассль с тремя старшими четверными, чего больше никто не делает. Вопрос в том, чтобы это выкатать.
Это извечный спор про журавля и синицу...

Ну, я не спорю. Отспорила осенью. Просто чтобы с простеньким контентом быть в топе, то нужно делать все очень хорошо и прыжки должны быть отличными, а не корявыми как у Грассля. При этом нужно, чтобы соперники завалились. Уж больно сильно зависишь от соперников. Чен зависит прежде всего от себя. Да и Ханю тоже. Тут накосячил и проиграл даже Кагияме.

vellena, Отличное интервью, спасибо. Только вечно какие-то короткие. Это такие требования по размеру на РТ?

Исходное сообщение Ancsu
Исходное сообщение Ritz
странные - эти Великовы. Когда Мишина/Галлямов победили, то Великова отказалась комментировать. Ведь это шанс поздравить и напомнить, что их тренерский труд приносит такие плоды. Реально же можно было очень красиво завернуть, а они оба выглядят как два обиженных идиота. Вот такое впечатление.


Их можно понять. В который раз ученики под ОИ к другим тренерам уходят. И никто не упрекнул принимающую сторону в переманивании, как упрекают ТШ Хрустального.) Шутка.

Ну так вот и упрекнули. Так Москвина поблагодарила только на словах или заплатила?

Исходное сообщение neveselo
Ну так вот и упрекнули. Так Москвина поблагодарила только на словах или заплатила?

До этого ЧМ не за что было платить. Они только через ФКР на ЧМ отобрались. На ЧР приплыли на 4-е место.

Ответ на комментарий vibord #

Исходное сообщение vibord

Исходное сообщение vellena
Мы прекрасно поговорили тет-а-тет с одной очень симпатичной парочкой

«Мне прилетало от каждой из трёх партнёрш»:
Мишина и Галлямов о работе в поддержках, жёсткости Москвиной и катании Чена
30 марта 2021, 22:53 Елена Вайцеховская
https://russian.rt.com/sport/article/847762-mishin...amov-chm-2022-figurnoe-katanie

vellena, спасибо!
За неделю почти всех моих кактусов дали на десерт)

Исходное сообщение vellenareader
Если мы зададимся вопросом, что можно сейчас сделать, чтобы не дотягиваться, а именно что задать тон...

КП - 4F, 3А, 4Lz+3Lo
ПП - 4Т, 4S, 3А, 4Lo, 4Lz+3Т, 4F+1Eu+3F, 4Lz+3Lo

Исходное сообщение vellenareader
На тех, кто, во-первых, реально владеет разными квадами, не отдельные попытки имеет, а реально имеет значительное число призёмлённых попыток на стартах, и может эти квады прыгать в большом количестве в программах, не разваливая их. И во-вторых, достаточно развит компонентно. Если цель – иметь наших фигуристов в топе, конечно.

Полностью согласен. Но при условии, что они ещё обладают соответствующей функциональной подготовкой, устойчивой психикой и не имеют хронических проблем со здоровьем. В России кто-нибудь отвечает этим критериям хотя бы в той же степени, как тот же Кагияма?

Исходное сообщение vellenareader
Я вам про это рассказывал осенью, когда говорил, что в парах как раз на одном из ЭКР все три пары - ТМ , БК и МГ - оценивали приблизительно одинаково, и приводил их в пример, как надо (Ritz, это вы тоже наверняка помните). В парном менеджмент больше похож на грамотный.

В парах другие люди менеджмент осуществляют? И ли дело всё же в конкретных реалиях каждой отдельной дисциплины?

Исходное сообщение vellenareader
О каких вложениях в Алиева может идти речь, когда у них с Самариным при принципиально разном уровне катания одинаковые, и чаще в пользу Александра, оценки за компоненты? Вложения были явно не в него – у него на его победном Евро компоненты были ниже, чем на дебютном.

Дело в том, что он в российской «табели о рангах» всё время был вторым-третьим, а то и ниже за кем-то. То за Колядой, то за Самариным, то за ними двоими, то ещё за кем-то… Как его бы оценивали на международной арене, если бы воспринимали лидером, мы, видимо, уже не узнаем – единственный чемпионат, на который он ехал бесспорным первым номером от России, был отменён из-за ковида, а на остальных стартах он (вне зависимости от результатов старта предыдущего) лидером не считался – так, одним из.

Каким образом это всё опровергает принадлежность Алиева к среднему поколению, а не к "новой волне", которую мы обсуждаем?

Исходное сообщение Ritz
vellena, Отличное интервью, спасибо. Только вечно какие-то короткие. Это такие требования по размеру на РТ?

Оно вообще-то достаточно большое. Вдвое больше, чем было с Трусовой, с Рафиком. Нет, каких-то особенных требований нет, сама решаю по ситуации. Скорее, следствие телефонного формата. Вживую проще разговорить, проще вести разговор. Доверия друг к другу опять же, больше. Плюс — мы были несколько ограничены по времени. Думаю, кстати, что именно в этом причина, что ни у кого (я имею в виду коллег) с этого чемпионата нет ни одного нормального по содержанию интервью. Ну, из того, что я видела, как минимум

:)

[480x388]

Ответ на комментарий Алекс_Бир # Это в прошлый раз. В этот перестарались слегка.
Фернандес - герой матча.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Остров-29, а где по другому?

Ну вот Кныш, судя по его книге, брал сырого ребёнка и с нуля вёл его до ОИ.
В футбольных школах где-то передают детей от тренера у тренеру, а где-то один тренер ведёт от набора в СШ до выпуска. Думаю, во многих игровых видах спорта в СШ похожая ситуация.
Опять же из очевидного: в ФК спортсмена или пару готовит и выставляет его тренер из СШ/клуба, а в биатлоне личный тренер на сборы со сборной не ездит.
В индивидуальных видах спорта иногда со спортсменом уровня сборной в основном работает тренер сборной, а в командных основная часть работы проводится в своих клубах, а сборная собирается только на короткие сборы перед играми или изредка на более длинные перед серьёзными турнирами.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Это в прошлый раз. ...

просто напомнили в сети "по случаю"

Исходное сообщение Остров-29
Ну вот Кныш, судя по его книге, брал сырого ребёнка с нуля вёл его до ОИ.

и главное условие готовки чемпионов - сырых ребёнков не жарить, ни в коем случае.

НУ а передавать спортсмена в группу/команду, в которой есть те условия для подготовки, которых нет у тебя - это нынешние реалии. Не всегда более сильному тренеру, кстати. Но условия тоже важны, поэтому если понимаешь, что для спортсмена так будет лучше, отпускаешь и даже сам рекомендуешь уходить.

Ответ на комментарий Остров-29 # Так это ж нормально. Нет? Ну то есть это же разные виды работы. На разных этапах решаются разные задачи. И специалисты и условия должны быть разные. Так ведь эффективнее...