Исходное сообщение Михаил_Балакшин
Исходное сообщение Посторонний_старичок
Гурьев: "Может, они вообще несовместимы между собой, а их ставят вместе в эстафету."
А что, для биатлона это действительно имеет значение?


ну вот Антоша боролся совершенно по-другому, когда ему Малышко передавал с 3 этапа, и по минуте (примерно) не раз отыгрывал; а если не Малышко, то и при 20 секунд разрыва вдохновления уже не было...

Ну полная же чепуха.

Стало любопытно, как хорошо выступала Павлова, когда её не измучили двухмесячной высотой, в упомянутой ею Поклюке в сезоне 18/19.
Это был первый этап КМ.
В сингле его провалили Кайшева и Гараничев, заняв с 4 промахами 7-е место. Дальше был микст на 4-е место, в исполнении Старых и Юрловой (по промаху) и Малышко(1)+Логинов(3).
Индивидуалка: места дев с 12 (Старых с минус 1) до Юрловой (-4). Павлова 31-я с минус 2, минус полминуты на последнем круге от Макарайнен и Херманн (47-я ногами) и по общему ходу больше 2 минут от них, полторы минуты от Оберг и Давидовой.
И вот они чудесные, столь памятные ей гонки, наконец: спринт с 0 - 8-я (28 сек на последнем круге от Макарайнен те же, практически, 44-й результат) и почти минута общим ходом (27-я). В одни ноги с немецкой молодой ибу-шницей Вайдель. Остальные россиянки - от 12(1) у Старых до 70-й Кайшевой(2).
Преследование - Павлова с нулями 10-я, с отставанием на последнем круге от Макарайне 32 сек, опять (41-я) и ходом общим больше минуты (32-я). Увы, ей "не повезло" - ещё шесть девок с нулями тот масс прошли, из той десятки, и две по "раз", плюс Старых её обошла.
А дальше... в январе, например, был Рупольдинг с нулями в стрельбе. Прекрасно. И при этом с 43-м спринтом и 28-м масс-стартом (!!!)... И ЧМ в Остерсунде с нулевым (ай какая хорошая форма!) спринтом - с прекрасным 24-м местом... Преследование вроде как красивенько, с одним промахом 9-е место - с отставанием от третьего Дальмайер в полторы минуты. Опять в полминуты ходом на последнем круге от лидеров (45-я) и 38-я общим ходом (почти 2 минуты). 4-я в миксте, 6-я в сингле, 5-я в эстафете, 18-я в масс-старте с минус 4, на последнем круге -27 сек от Херрманн (23-я из 30 участниц) и общим ходом минус рупь 45коп (24-я).
Есть что рассказать внукам, в общем, и вспоминать как безусловно Прекрасное.

Прошлогодняя Поклюка (перед ЧМ) для российской сборной дам:
Инди: 8 Старых (0), 13 Куклина (1), 27 Резцова (2), 35 Юрлова (3), 69 Миронова (7).
Сингл 13 (Латыпов(6)+Резцова(4). Микст 4 (Елисеев2, Логинов4, Куклина1, Старых0).
Масс: 19 Миронова (4), 20 Старых (2), 21 Юрлова(3). Ходом, соответственно, на последнем круге/общий: 19/16, 16/24, 20/23.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение Михаил_Балакшин
чего все так возбудились, неужели медалей вагон ждали? с чего бы?
вон, в горных лыжах тоже ЧМ, никто не ругается (у нас) :)

Так в горных лыжах нет того самого "славного прошлого". А тут все было и вот нет ничего. Как это пережить?

ну, и в гл были временаа намного лучше: Андреев рассказывал, что возили 8-10 человек при квоте 6 (на КМ). Конечно, не так славно, как в биатлоне ... но в биатлоне-то уже который сезон нет ничего

Интересная информация от Трифанова,говорящая о том,что на уровне МС понимания спортивной физиологии нет.

Мастер спорта по биатлону и корреспондент «Матч ТВ» Илья Трифанов рассказал, как спортсменам измеряют болевой порог, и назвал самых выносливых спортсменов из России и Норвегии.

— Есть тест, который у нас дважды в год в рамках УМО (углубленное медицинское обследование) выполняют представители всех циклических видов спорта — тредбан. Ты бежишь на беговой дорожке, обвешанный датчиками, в кислородной маске, и каждые три минуты тебе добавляют 3 км/ч. Каждые три минуты тебе протыкают палец и берут кровь на лактат. Каждые три минуты меняют воздушные мешки на газоанализаторе, где измеряют, сколько углекислого газа ты навыдыхал. Бежать нужно до отказа. Пока не упадешь. Здесь от бегового таланта многое зависит, конечно, но болевой порог плюс-минус определить можно. Ведь как только ты сказал «стоп» — у тебя берут лактат. Лучшие лыжники и биатлонисты терпят максимальный уровень лактата около 12-14 ммоль/л. Уникумы способны продолжать бежать, когда лактат больше 20 ммоль/л. Это адская боль.
Не уверен, но многие говорили мне, что из биатлонистов больше всех терпит Гараничев. Норвежцы то же самое говорят про Йоханнеса Дале. Мол его козырь — способность терпеть смертельный уровень лактата. Антон Шипулин разгонял лактат до 19-20. Это очень много. Цифр Гараничева и Дале я не знаю. Когда я приехал на первый сбор женской команды к Пихлеру в 2011-м, там на тренировке брали лактат после ускорений. А поскольку я был в дружеских и доверительных отношениях и с девчонками и с докторами, заметил, что у одной из спортсменок лактат был больше 20. Я охренел, мягко говоря. Для июня это было ненормально. Такие интенсивные отрезки ближе к сезону положено делать. Я спросил Пихлера, как он реагирует на такие цифры. Но в ответ на это он сказал своему бравому помощнику и доктору, чтобы они журналистов к внутренним записям больше не подпускали. Хотя я тогда лишь пару лет как закончил бегать, и мне это было интересно больше как спортсмену, а не как журналисту.
А что касается нашего тредбана, насколько я знаю, рекорд продолжительности бега принадлежит двум олимпийским чемпионам: легкоатлету Юрию Борзаковскому и лыжнику Александру Легкову. Не сильно меньше выдержали Слепов и Бабиков, например. Саша и Юра бежали до упора чуть больше 21 минуты, если я ничего не путаю. А скорость к этому моменту была примерно 24 км/ч, то есть запредельная даже для бегунов. Про лактат не спрашивал, но знаю, что Саша не очень любит распространяться про свои показатели. Даже на «Тур Де Ски» отказывался пульсовой датчик надевать, когда организаторы практиковали вывод пульса на экран. Он просто знал, что когда у соперников 195 у/м — у него будет 175 у/м. Ну и зачем раздражать людей? Крутость Легкова была именно в том, что он свёл к минимума выработку лактата в гонках. То есть когда у соперников лактат 2-4, у Легкова 0,7-1, — сказал Трифанов.

Ответ на комментарий more_sd #

Исходное сообщение more_sd

Исходное сообщение Михаил_Балакшин
зря тему поменяли ))

Угу((

О! Вот и виноватого нашли )))

Исходное сообщение Тарделли
— Есть тест, который у нас дважды в год в рамках УМО (углубленное медицинское обследование) выполняют представители всех циклических видов спорта — тредбан. Ты бежишь на беговой дорожке, обвешанный датчиками, в кислородной маске, и каждые три минуты тебе добавляют 3 км/ч. Каждые три минуты тебе протыкают палец и берут кровь на лактат. Каждые три минуты меняют воздушные мешки на газоанализаторе, где измеряют, сколько углекислого газа ты навыдыхал...

Почему-то вспомнилось:
«...На всех обследованиях, когда нужно было велосипед крутить, в мешок дышать и в уме 18 на 13 умножать, у меня всегда были самые плохие показатели. И везде внизу приписывали: «Выигрывает только за счет силы воли и характера». При этом никому не приходило в голову, что у меня просто талант такой - соревноваться. Что в экстремальной ситуации я - как рыба в воде...» (© И.Р.)

Исходное сообщение vellena
Почему-то вспомнилось:
«...На всех обследованиях, когда нужно было велосипед крутить, в мешок дышать и в уме 18 на 13 умножать, у меня всегда были самые плохие показатели. И везде внизу приписывали: «Выигрывает только за счет силы воли и характера». При этом никому не приходило в голову, что у меня просто талант такой - соревноваться. Что в экстремальной ситуации я - как рыба в воде...» (© И.Р.)

Елена Сергеевна,Вы же как человек близкий к спорту должны отличать,сказания о былом от реальной информации.
То,что опубликовал Трифанов это информация,а приведённая Вами цитата из серии сказания народов севера.
Из информации Трифанова мне например понятно,что с пониманием выносливости у нас на самом базовом уровне всё очень плохо,поскольку те же футболисты,которые ни разу не бегуны имеют лактат на уровне 18-20 единиц.

Ответ на комментарий Михаил_Балакшин #

Исходное сообщение Михаил_Балакшин
ну, и в гл были временаа намного лучше: Андреев рассказывал, что возили 8-10 человек при квоте 6 (на КМ).

Возить-то можно хоть батальон... А места какие занимали, вот что интересно...

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение more_sd
Исходное сообщение Михаил_Балакшин
зря тему поменяли ))

Угу((
О! Вот и виноватого нашли )))

приятно, когда тебя с полуслова понимают ))

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena
О! Вот и виноватого нашли )))

Да нет. Но изменить то можно)

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение Михаил_Балакшин
ну, и в гл были временаа намного лучше: Андреев рассказывал, что возили 8-10 человек при квоте 6 (на КМ).

Возить-то можно хоть батальон... А места какие занимали, вот что интересно...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Зеленская,_Варвара_Владимировна
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гладышева,_Светлана_Алексеевна

У меня совершенно новая идея! Раздать наших на 2-3 года в ведущие европейские сборные на выучку. Во-первых - мы будем гарантированно чистые, без допинга. Во вторых - наши по три недели в месяце на сборах сидят, а европейцы - по 7 дней ( вся информация из вью спортсменов и из ваших разговоров тут) - на проживании и кормежке экономим - глядишь, на дорогу туда-обратно наскребём. Через год будет понятно - бабы талантов не нарожали или российские тренеры чудаки. Опять же язык подтянут - кому какой достанется). Глядишь, и вернёмся в элиту мирового биатлона. Экономически, мне тоже кажется, выгоднее, чем очередного Фуркада звать))) Опять же стадионы и ледники готовые, снежные трубы тоже. На строительстве меньше осваивать придётся. Даёшь единую биатлонную семью в реальности.

Возвращаясь к материалу Труфанова,спортивной науки и Борзаковского в частности.
На картинке начало протокола тестирования Юрия на тредбане.

Хочу обратить внимания всех на пустую колонку в графе лактат,на мой вопрос почему нет информации было сказано,что у федерации не хватило денег на оплату этого теста !!!! поэтому спортивный мир навсегда останется без реальной информации,о том.что из себя представлял организм выдающегося бегуна и вместо этого придётся слушать байки о былом.
К сожалению и Труфанов выдал не совсем правдивую информацию,Юрий закончил работу с результатом 19.45 а рекордом лаборатории,на тот момент,владел рядовой МС по спортивному ориентированию.

Исходное сообщение more_sd
Исходное сообщение vellena
О! Вот и виноватого нашли )))

Да нет. Но изменить то можно)

на Четвёртую высоту или 12 панфиловцев? Тебе как перспективнее кажется - от пулеметов полечь или под танками?

Исходное сообщение tomkin
У меня совершенно новая идея! Раздать наших на 2-3 года в ведущие европейские сборные на выучку. Во-первых - мы будем гарантированно чистые, без допинга. Во вторых - наши по три недели в месяце на сборах сидят, а европейцы - по 7 дней ( вся информация из вью спортсменов и из ваших разговоров тут) - на проживании и кормежке экономим - глядишь, на дорогу туда-обратно наскребём. Через год будет понятно - бабы талантов не нарожали или российские тренеры чудаки. Опять же язык подтянут - кому какой достанется). Глядишь, и вернёмся в элиту мирового биатлона. Экономически, мне тоже кажется, выгоднее, чем очередного Фуркада звать))) Опять же стадионы и ледники готовые, снежные трубы тоже. На строительстве меньше осваивать придётся. Даёшь единую биатлонную семью в реальности.

ну, не совсем новая - меня вот с этой идеей 25 лет назад отдали на выучку )))

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение more_sd

Исходное сообщение Михаил_Балакшин
зря тему поменяли ))

Угу((

О! Вот и виноватого нашли )))

Ибо сказано: дай им палец - по локоть откусят))

Ответ на комментарий Михаил_Балакшин # И замечательно получилось : болеешь и бегаешь за наших, а кормят тебя буржуи))

Исходное сообщение Тарделли
Из информации Трифанова мне например понятно,что с пониманием выносливости у нас на самом базовом уровне всё очень плохо

Для начала я не стала бы обобщать. У вас в футболе — возможно. И то не факт, потому что был Лобановский. В циклике все тренеры разные. Есть гении, есть шаманы, есть просто тупоголовые балбесы, которые слышали слово «лактат» и знают, что он есть. Как человек, который прекрасно помнит времена советского спорта, могу вам сказать, что за несоответствие параметрам от сборной в большинстве случаев просто отчисляли — на уровне кандидатов в сборную. Если тренер не попадался, готовый отстаивать свои взгляды. Нас, например, в 1977-м возили в институт медико-биологических проблем, который в то время целиком был заточен на космос и уровень исследовательской аппаратуры был соответственным, и я до сих пор помню слова руководителя тех исследований нашему главному тренеру в мой адрес: «Не тем видом спорта девочка занимается. Если бы бегала на лыжах или в легкой атлетике, могла бы стать даже мастером спорта». Это при том, что я бегать вообще не умею, кстати.
Ну или тот пример, что я привела выше - три раза человек ОИ выиграл. Или пример Легкова. Или пример Гараничева, который с его показателями вообще для серьезного спорта не годится

Алекс_Бир, я в вас верила))
Так не хотелось в ночи искать места Павловой в Поклюке.
....................
По словам Павловой, " В Антерсельве все замечательно было. С этим настроением сюда ехала вся команда, бороться за медали."
Даже у болельщиков "с дивана" не было таких ожиданий, а вот поди ж ты

https://matchtv.ru/biathlon/matchtvnews_NI1314626_...z_Krik_dushi_Jevgenii_Pavlovoj
тут полное вью, и о летней подготовке тоже

А если сейчас Павлову не поставят в женскую эстафету, то будут вью о том, как она за правду пострадала.

Мне одно не дает покоя - если такое плохое самочувствие, то почему не отказалась бежать мелкую эстафету? Там на лавке Куклина с Акимовой изводятся.

Исходное сообщение tomkin
И замечательно получилось : болеешь и бегаешь за наших, а кормят тебя буржуи))

ну, вообще-то "бегаю" я тоже за буржуев, иначе бы не кормили ))

Исходное сообщение Тарделли
должны отличать,сказания о былом от реальной информации.

И, кстати, о реальной информации. Вам сейчас на входе куда бы то ни было температуру измеряют - на цифры смотрели? Задавались вопросом, что именно они измеряют? Допустим, это глобальная профанация. Но приведу другой пример. У близкого человека не так давно стряслась проблема с почками. Скорая увезла его в больницу с диагнозом стенокардия, предынфарктное состояние, сахарный диабет и что-то там еще. Разумеется — сразу в реанимацию. А потом мы оба слышали, как врач больницы орёт на врача скорой: «Ты где, сука, свой диплом получал? Ты какого х вот эти цифры сюда поставил? Ты вообще понимаешь, что это за цифры? Из аппарата? Засунь себе в ... свой аппарат. Если ты, тварь, мне еще раз хоть одного такого пациента привезешь, я лично прослежу, чтобы тебя диплома нах лишили!
Это я к тому, опять же, что уровень наших врачей в среднем по больнице мне тоже известен. Поэтому мне не кажется разумным принимать их выводы по умолчанию. Проходили УМО неоднократно, знаем...(Надеюсь, не нужно прилагать список, когда у спортсменов пропускали реальные проблемы с сердцем, почками, мозгами и тд, но зато отстраняли по несоответствию совершенно здоровых людей?)

tomkin, нашел хороший пример для твоей идеи - НХЛ
но в биатлоне ее нет ...

Исходное сообщение Михаил_Балакшин
tomkin, нашел хороший пример для твоей идеи - НХЛ
но в биатлоне ее нет ...

когда-то ходили разговоры о клубной системе, но теперь уж и вовсе можно об этом забыть

https://www.sports.ru/tribuna/blogs/beauty/2890616.html
:)
https://www.youtube.com/watch?v=aQvVuwIzwKs

Исходное сообщение AnnSimpson
Исходное сообщение Олег_Федотов
Так интересно иногда перечитывать старые интервью...


может, ошибаюсь, но сейчас люди так уже не раскрываются в интервью, как прежде..

просто сейчас все торопятся: и читатели, и, соответственно, журналисты

...

Исходное сообщение Проталина
А если сейчас Павлову не поставят в женскую эстафету, то будут вью о том, как она за правду пострадала.

просто сейчас все торопятся: и читатели, и, соответственно, журналисты