Ответ на комментарий # Каниськину - уже: http://rsport.ru/athletics/20150121/801149903.html

Ответ на комментарий tomkin #

Исходное сообщение tomkin Все чудесатее и чудесатее: http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/773052 Чушь какая-то! Какие высокие отношения)

По поводу еды могу сказать из личных наблюдений в Панораме (Оберхоф) - спортсменов и команды кормили с учетом форс-мажоров, например, переноса гонки. И спортсмены ходили в ресторан точно больше, чем в течение часа (это про длительность обеда).

Ответ на комментарий more_sd # Я так понимаю, что Кущенко платил за все дополнительные преференции команде, а сейчас - фигушки, ну и живите, как простые туристы... Ради тебя же не продлевали часы работы столовой?). Меня удивило, что спортсмены готовы сидеть на сквозняке ради быстрого интернета...( а потом бронхиты! А безлимитку себе подключить на все девайсы и не зависеть от халявного вайфая - денег не хватает? Или одеться потеплее?

Ответ на комментарий tomkin #

Исходное сообщение tomkin Я так понимаю, что Кущенко платил за все дополнительные преференции команде, а сейчас - фигушки, ну и живите, как простые туристы... Ради тебя же не продлевали часы работы столовой?). Меня удивило, что спортсмены готовы сидеть на сквозняке ради быстрого интернета...( а потом бронхиты! А безлимитку себе подключить на все девайсы и не зависеть от халявного вайфая - денег не хватает? Или одеться потеплее?

На вопрос изменился ли договор - ответили, что нет, и таже прачечная была прописана в нем. То, что везут баулы- это уже пофиг, в договоре объем ограничен не был. Мобильный интернет, кстати, если у тебя нет карточки немецкого банка, мне обошелся в приличную сумму в Оберхофе. Причем, там есть ограничения на трафик. Могут позволить или нет - я не хочу считать их деньги. Но, опять же, если ты бронируешь отель, и в условиях этой брони стоит "бесплатный неограниченный доступ", то почему ты должен покупать дополнительно? На любой вопрос был ответ, что да, было в договоре, но мы решили, что не фиг.

Исходное сообщение tomkin Я так понимаю, что Кущенко платил за все дополнительные преференции команде, а сейчас - фигушки, ну и живите, как простые туристы... Ради тебя же не продлевали часы работы столовой?). Меня удивило, что спортсмены готовы сидеть на сквозняке ради быстрого интернета...( а потом бронхиты! А безлимитку себе подключить на все девайсы и не зависеть от халявного вайфая - денег не хватает? Или одеться потеплее?

сборная не может жить, как простые туристы, я в это тупо не верю. Из всего материала ощущение, что хозяева отеля тупо решили избавиться от надоедливых постояльцев. А "халявный вай-фай" - это вообще-то норма для адекватного отеля.

А вот еще "про лед" http://www.sovsport.md/gazeta/article-item/773082

Dama_s_sobachkoy, В немецком законодательстве действительно не все так просто в отношении интернета, поэтому часто в гостиницах возникают проблемы. Главный вопрос - кто несет ответственность за незаконно скаченный котнент - тот кто скачал или тот, кто предоставил услуги. Поэтому гостиницы паролят персонально вайфай, чтобы в случае претензий переадресовать их тому, кто скачивал. Грубо говоря, один номер - один пароль, действует на все время проживания. Нормальная практика. По поводу стирки - я пожил в свое время в гостиницах, много, в разных. Обычно лежит листочек с пакетиком для грязных вещей, а на листочке - цены. Рубашка 2 евро, носки 0,5 и т.д. Опять таки - стандартной практика, кладешь в пакетик, или сам считаешь или тебе потом впишут и включат в счет. Не думаю, что сказал что-то новое, но возмущений не понимаю. Претензии скорее к начальству сборной, как договорились, то и получили)))

Ответ на комментарий C_Nemo #

Исходное сообщение C_Nemo В немецком законодательстве действительно не все так просто в отношении интернета, поэтому часто в гостиницах возникают проблемы. Главный вопрос - кто несет ответственность за незаконно скаченный котнент - тот кто скачал или тот, кто предоставил услуги. Поэтому гостиницы паролят персонально вайфай, чтобы в случае претензий переадресовать их тому, кто скачивал. Грубо говоря, один номер - один пароль, действует на все время проживания. Нормальная практика.

Из моего опыта проживания в разных отелях Берлина (3 шт), Лейпцига (1 шт), Оберхоф (3 раза), аэропорт (3 раза) - пароли были просто на отель, не персональные на номер. Никаких предупреждений по поводу контента не было также.

Исходное сообщение C_Nemo По поводу стирки - я пожил в свое время в гостиницах, много, в разных. Обычно лежит листочек с пакетиком для грязных вещей, а на листочке - цены. Рубашка 2 евро, носки 0,5 и т.д. Опять таки - стандартной практика, кладешь в пакетик, или сам считаешь или тебе потом впишут и включат в счет. Не думаю, что сказал что-то новое, но возмущений не понимаю. Претензии скорее к начальству сборной, как договорились, то и получили)))

По поводу стрики - хозяева же признали, что в договоре было прописано безлимитное пользование услугами прачки. О каких ценниках дополнительно речь?

Исходное сообщение C_Nemo я пожил в свое время в гостиницах, много, в разных.

Игорь, если интересно мое мнение - я в Рупольдинге и окрестностях (сам Рупольдинг и Райт-им-Винкль) останавливалась в самых разных отелях. У Менкенбауэр, где 30 лет жила сборная СССР, в Цур Посте - топовом отеле Рупольдинга, двух различных отелях в Райт-им-Винкле, и Целлервирте в том числе. Могу сказать честно: в Целлервирте я не хотела бы оказаться больше никогда. При том, что мы с мужем провели там всего две или три ночи, на второй день мне было сказано: "Может уедем?" Объясняю, почему: как только перешагиваешь порог, всем нутром чувствуешь, что тут - экономят даже на спичках. Я не осуждаю. Просто все это (отсутствие цветов на балконах летом, отсутствие освещения двора зимой, скудная "сиротская" еда, полумертвый интернет) до такой степени диссонирует со всем вокруг, что неловко делается. Стирка, сушка для ботинок и барахла, помещение для лыж, сауна, свежая, а не вчерашняя еда - это такой must have в этих регионах, что даже как-то неприлично напоминать. Лично мне, когда я вперваые попала в отель, стало жаль до слез команду. Особенно - после Менкенбауэр. Хотя там даже не кормили - обедать и ужинать ребята ходили в ресторан напротив

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena ...в Целлервирте я не хотела бы оказаться больше никогда. ... как только перешагиваешь порог, всем нутром чувствуешь, что тут - экономят даже на спичках. ...Просто все это .... до такой степени диссонирует со всем вокруг, что неловко делается.

Хозяева русские, как я понял... Это случайное совпадение, конечно, с качеством обслуживания...

Исходное сообщение Посторонний_старичок Хозяева русские, как я понял... Это случайное совпадение, конечно, с качеством обслуживания...

Видите ли, в чем дело, в нас слишком долго вбивали, что есть профессии престижные, а есть "унизительные" - уборщица, официант... Поэтому, как мне кажется, для человека из бывшего СССР работать в сфере обслуживания - не очень приятно само по себе. В таких ситуациях, когда люди, допустим, купили отель, но обслуживание постояльцев им внутренне отвратительно, это сразу чувствуется. И становится неуютно. На Западе менталитет в этом плане совершенно иной. Бывают исключения, но именно исключения

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena На Западе менталитет в этом плане совершенно иной. Бывают исключения, но именно исключения

Согласен. Это чувствуется на каждом шагу в Европе.

Лучше бы.хозяева этой чудной гостиницы вообще иньтервью не давали. Если я и поеду когда в те края, у них вот точно жить не буду.

А как вообще выбирается отель для проживания команды? Всё же в договоре должно быть учтено(. Вай-фай, конечно, должен быть - но сидеть у дверей на сквозняке именно ради вайфая - это тоже глупость((( про прачечную - даже говорить не о чем - конечно, это не простые постояльцы, которым пару рубашек постирать нужно - я так думаю, что после каждой тренировки вся одежда в стирку. Ну вот Леша Волков умудрился же все свое добро в этой прачечной в стирку запихать, когда его на эстафету срочно вызвали))), или в Целлервирте только женская сборная жила? И с кормежкой тоже странно - я считала, что спортсмены с их тренировками и гонками не должны подстраиваться под режим работы отельного ресторана((( и что какое-то спец спорт питание оговаривается, а не только сосиски с пивом))). Думаю, что "рекламу" себе владельцы отеля сделали... Тоже не поеду к ним)))

Но менеджмент в сборной после Кущенко хромает, видимо(((

tomkin, финансовые возможности там хромают теперь

А мальчики-девочки, да и ТШ попривыкли к комфорту за последние годки, вот теперь и неуютно. Ничего, привыкнут обратно. Потеплее оденутся, поменьше в инете посидят, больше поспят)

"Упрекать человека в том, что он одержим жаждой побеждать, лично я не готова: именно такие люди во все времена двигали спорт вперед."

это как оправдывать мавроди. пацан к успеху шёл... сколько эти мрази получили за победы? жажда победы... жажда наживы! зачем подменять понятия и оправдывать мошенников. почему-то пишите такое вы, а стыдно мне...

C_Nemo, я не резидент Германии, но была там оооочень много раз ) ни разу не встречала индивидуальный пароль. А нормальные люди торрентами в Европе не пользуются, это да. В большинстве отелей есть прачечные самообслуживания, что включено в стоимость номера: т.е. я иду и стираю сама, а не складываю в пакетик и жду, пока принесут выглаженное.

Исходное сообщение indi77 А мальчики-девочки, да и ТШ попривыкли к комфорту за последние годки, вот теперь и неуютно. Ничего, привыкнут обратно. Потеплее оденутся, поменьше в инете посидят, больше поспят)

Дело не в этом, Эля. Я писала об этом в свое время: когда в федерацию пришли люди Прохорова, им с наскока показалось, что Менкенбауэр - это тесновато, плюс - хорошо бы, чтобы обеды и ужины прямо в отеле были и так далее. И съехали (причем на это место немедленно заехали норвежцы на 10, кажется, лет). Один год селились в большом - просто громадном - отеле, не помню названия. Но большой отель - это множество посторонних людей. Тоже не очень подошло. Ну а дальше и выяснилось, что найти равноценную замену пансиону Менкенбауэр почти невозможно - не в Инцель же ехать. Хотя в Инцеле, если не ошибаюсь, команда один сезон тоже как-то жила, а столоваться приезжала в Рупольдинг. И тут подвернулся Целлервирт. Причем это были не каналы Пихлера, а кто-то из СБР договорился с хозяевами. Меня тогда немножко напрягло, что ради того, чтобы заполучить команду, хозяева отменили уже существующие брони прежних клиентов. Такое там не просто не практикуется, но считается достаточно вопиющим прецедентом и безусловно дурным тоном. Ну а сейчас имеют то, что имеют. На кормежку ребята, кстати, жаловались с самого начала. Да и мы, когда там были, заметили, что даже завтрак рассчитан не на человека, занимающегося тяжелой физической работой, скажем так.

vellena, ну да, я упрощаю конечно, но по сути, раньше для возникающих, пусть по неопытности или еще почему то, каких-то таких косяков был в запасе некий ресурс, а сейчас то, что осталось в остатке, кмк.

Исходное сообщение челюстьдядюшкиЮлиуса а у меня складывалось впечатление, что они (спортсмены) за него (чегина) горой стоят, значит было за что его уважать

Я написала уже в фб - мне безумно жаль спортсменов, которые (я знаю это) пахали за то, чтобы быть первыми, как никто другой. Я все равно какой-то частью сознания продолжаю испытывать внутреннее уважение к фанатизму тренера, вытащившему из деревенской нищеты огромное количество людей и давшего им и жизнь, и деньги, а многим и профессию. Мне не нравится ни существующая политика ВАДА, ни методы, которые там в ходу. Более того, я никогда не пыталась и не буду пытаться делать вид, что большой спорт - это всегда честно и пасторально. Но при этом я понимаю: если в игре, в которую ты играешь, существуют определенные правила - какими бы они ни были - пусть даже дурацкие и тупые - то ввязываясь в эту игру ты обязан с этими правилами считаться. Именно ты - как полководец. И, согласившись, уже не имеешь права подставлять своих солдат. Либо ты создаешь себе свою собственную игру со своими правилами. А в материале я всего лишь хотела показать, куда может завести человеческий фанатизм, если его не контролировать. Не только в спорте, кстати. С психологической точки зрения Чегин - тот же Наполеон :)

Даже мне, человеку очень далекому от большого спорта, совершенно ясно - спортсмены вообще не рассматривают допинговые проблемы в категориях честно-нечестно (хорошо-плохо), а только в категориях результат есть - результата нет. И когда их "ловят" - это просто "результата нет". Значит, что-то было сделано неправильно. И в следующий раз должно быть сделано правильно. Уверен, что они к этой мысли привыкают (в циклических видах) еще в юниорском возрасте. И осуждать их за это смешно. Да, правила нужно соблюдать. Но отвечать за этот аспект соблюдения правил должны многочисленные (на уровне сборных страны) руководители, доктора и научные работники. Не могут 25-летние люди, которые тренируются черт знает сколько часов в день, еще и разбираться в тонкостях того, чем можно восстанавливаться, а чем нет.

Исходное сообщение Посторонний_старичок Даже мне, человеку очень далекому от большого спорта, совершенно ясно - спортсмены вообще не рассматривают допинговые проблемы в категориях честно-нечестно

А это невозможно. Потому что честно - нечестно - совершенно непостоянное понятие. Именно поэтому из всех формулировок допинга мне ближе всего та, которая говорит, что допинг - это то, что НА ДАННЫЙ МОМЕНТ входит в перечень запрещенных средств. Точка. И надо понимать, что сегодня оно входит, а завтра нет. И наоборот. Игра. Просто несоблюдение правил способно очень сильно поломать жизнь. Что до чистого спорта без фармакологии - я, простите, в это не просто не верю, но считаю, что в некоторых ситуациях заставлять человека работать с постоянной и очень большой перегрузкой не поддерживая при этом его организм - преступление. Другой вопрос, что фармакологическая поддержка вполне может (и должна) быть легальной. Но это сложнее. Не у всех хватает ума.

Dama_s_sobachkoy, была в Германии все два раза, но в Альпотеле возле Фюссена нам каждому выдавали свой пароль от инета, я еще думала, к чему такие заморочки, оказывается, чтобы не скачивали ничего.

Исходное сообщение Myshkin Dama_s_sobachkoy, была в Германии все два раза, но в Альпотеле возле Фюссена нам каждому выдавали свой пароль от инета, я еще думала, к чему такие заморочки, оказывается, чтобы не скачивали ничего.

На самом деле везде по-разному. В пресс-центре у нас, например, был свой пароль у каждого, в отеле давали талоны, действительные в течении часа, но при этом можно было попросить сразу десяток, а поскольку ходить на ресепшн было лень, то мы просто купили карточку в местном ларьке и за 15 евро получили три гигабайта прекрасного и быстрого интернета. Который и расшарили.

Мне кажется, во всех этих дискуссиях о допинге есть три ключевые вещи: 1. Без поддерживающей фармакологии большой спорт невозможен. 2. Список запрещенных (а, соответственно, и разрешенных!!) веществ постоянно меняется. 3. Отслеживать это самому спортсмену невозможно. Так что осуждать спортсмена могут, на мой взгляд, только те, кто не согласен с одним из трех этих пунктов. С каким из них? (мне непонятно) А вот осуждать (а в особо запущенных случаях и не только морально) врачей и тренеров можно и нужно, я думаю.

Исходное сообщение Посторонний_старичок А вот осуждать (а в особо запущенных случаях и не только морально) врачей и тренеров можно и нужно, я думаю.

А как же "не судите - и не судимы будете"? ))) Дело, скорее, не в осуждении. А в том, что тренер и врач должны нести совершенно конкретную ответственность.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena Более того, я никогда не пыталась и не буду пытаться делать вид, что большой спорт - это всегда честно и пасторально.

аххаха, я бы хотел посмотреть на это. как будто есть у кого-то сейчас возможность "пытаться".

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок Отслеживать это самому спортсмену невозможно.

прям столько "жрут", что не уследить ))))) и смех, и грех генеральная линия автора материала, оправдать-сгладить впечатление от наркоманов получила поддержку на благодатной почве. тьфу