Опять разговоры, что "это не спорт" :) Не надоело? Какой смысл рассуждать о том, что никогда не случится. Ну не исключат подобные виды из программы Игр. Ф.к., гимнастика... это ж одни из ключевых видов ------- Все ж хотелось полностью понять ситуацию с прыжком. Я слышал версию, что по новой редакции действительно нет того прыжка на 5,7, но есть возможность штрафа по базе, т.е. нашим поставили не чисто 5,7, а [6,1 - 0.4]

D102, физическое совершенствование - это физкультура. А спорт - это систематическое участие в соревнованиях для определения лучших. И систематическая же подготовка к этим соревнованиям. Red_right_wing, судейские ошибки неизбежны, но их влияние на итоговый резуьтат, всё-таки, как правило, веьсма ограничено. На десятки и сотни матчей встречаются несколько ЯВНЫХ ошибок.

Ответ на комментарий d_102 #

Исходное сообщение d_102 Поэтому люблю прыжки в высоту - очень наглядно.

Хм... там тоже доля везенья есть. Планочка может подрожать и не упасть :)

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов

Исходное сообщение d_102 Поэтому люблю прыжки в высоту - очень наглядно.

Хм... там тоже доля везенья есть. Планочка может подрожать и не упасть :)

Этот вид надо вообще переименовать. "Прыжки над палкой". А то, вроде как соревнуются в высотах , а мерило - упала планка или нет. Ты можешь прыгнуть ВЫШЕ всех, но победит тот, у кого палка была выше и не упала. Интересно, если палку убрать, спортсмены смогут показывать свои нынешние результаты?:)

Ответ на комментарий DipL #

Исходное сообщение DipL Интересно, если палку убрать, спортсмены смогут показывать свои нынешние результаты?:)

Ориентир нужен. Понятно, что нынешняя техника вполне может засекать, кто прыгнул выше. Но прыгуну нужно видеть, куда прыгать :)))

Ответ на комментарий Остров-29 #

Исходное сообщение Остров-29 Поэтому и надо рассматривать их как виды искусства, а не спорт. И проводить не соревнования, а конкурсы. А ведь это олимпийские виды! И ещё по несколько медалей разыгрывается. А в футболе 15 человек в команде (в смысле - в среднем 15-18 футболистов заиграно в финальном турнире, а в заявке 22-23), а медаль в зачёт идёт всего одна. Несправедливо!

Справедливо, справедливо!

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов

Исходное сообщение DipL Интересно, если палку убрать, спортсмены смогут показывать свои нынешние результаты?:)

Ориентир нужен. Понятно, что нынешняя техника вполне может засекать, кто прыгнул выше. Но прыгуну нужно видеть, куда прыгать :)))

А вот интересная идея - сделать прыжки в высоту по тому же принципу, что в длину - техника меряет. Шесть (например) попыток. Кто выше прыгнул, тот и чемпион. И никаких тебе многочасовых ожиданий своей очереди, никаких игр вокруг пропускания высот и тому подобное. А планочку для ориентира вполне можно ставить - каждый сам себе, куда захочет. Да и ориентир можно придумать любой другой. Что специалисты скажут, интересно? Не может же быть, чтобы об этом никто не думал уже.

Ответ на комментарий DipL #

Исходное сообщение DipL Этот вид надо вообще переименовать. "Прыжки над палкой". А то, вроде как соревнуются в высотах , а мерило - упала планка или нет. Ты можешь прыгнуть ВЫШЕ всех, но победит тот, у кого палка была выше и не упала. Интересно, если палку убрать, спортсмены смогут показывать свои нынешние результаты?:)

Во-во, и в длину нужно считать не от планки, а от места отталкивания, они ж там по 20см бывает, недоступают :) ...За Лебедеву, помню, обидно было, проиграла в Пекине сантиметр, а по факту прыжок дальше был - оттолкнулась с большим запасом

Ответ на комментарий zh-eug #

Исходное сообщение zh-eug

Исходное сообщение DipL Этот вид надо вообще переименовать. "Прыжки над палкой". А то, вроде как соревнуются в высотах , а мерило - упала планка или нет. Ты можешь прыгнуть ВЫШЕ всех, но победит тот, у кого палка была выше и не упала. Интересно, если палку убрать, спортсмены смогут показывать свои нынешние результаты?:)

Во-во, и в длину нужно считать не от планки, а от места отталкивания, они ж там по 20см бывает, недоступают :) ...За Лебедеву, помню, обидно было, проиграла в Пекине самнтиметр, а по факту прыжок дальше был - оттолкнулась с большим запасом

Согласен, это уже архаизмы какие-то. Раньше просто нельзя было точно засечь, а сейчас - легко. Ща в футболе внедрим видеоповторы, и начнется повсеместное использование :)) Новые чемпионы... Новые аферы... Ляпота...

zh-eug, Прыжки в длину для меня - это как перепрыгнуть расщелину небольшую.. там не заступишь, а с запасом не доходи до края сколько хочешь, только перепрыгни.. в длину, как можешь дальше от заданной отметки (края). А в высоту - забор на высоте 6 м, велком) кто выше забор перепрыгнет, а не луну носом достанет, ненадо путать.

А вот по интервью. Елена Сергеевна, а как, интересно, Александров считает - работа в Америке дала ему что-то, как тренеру(тренеру чемпионов) или это было просто потерянное время? Ну, кроме того, что на детей кричать не обязательно... Или вы совсем с ним не обсуждали эту тему?

Мне очень нравится, когда в метании всяческих забавных предметов типа молота или копья бегают чуть ли не с портновским сантиметром... Это при всех-то лазерах, компьютерах, космических стыковках и прочих GPS.

Посторонний_старичок, я хоть и не Елена, но как я понял - это была возможность выжить в лихие годы. Ну и новый опыт какой-то...

Интервью очень хорошее, приятно было читать... Так все по делу, чувствуется, что Александров очень хорошо знает что и как ему нужно делать, уверен в себе и ...остается лишь пожелать ему удачи!

Олег_Федотов, 1. Есть недоверие к лазерной рулетке) 2. Человека это не отменит, "объясните" лазеру где там след от снаряда, края и середина))

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов Посторонний_старичок, я хоть и не Елена, но как я понял - это была возможность выжить в лихие годы. Ну и новый опыт какой-то...

Нет, про выжить - это понятно. Мне же как раз и интересно - этот новый опыт что-то дал в плане подготовки чемпионов или только "чисто по жизни".

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение AlcaPone Олег_Федотов, 1. Есть недоверие к лазерной рулетке) 2. Человека это не отменит, "объясните" лазеру где там след от снаряда, края и середина))

Не думаю, что это невозможно. Ну а недоверие... А людям доверяем? Вот Ким тоже доверились

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение AlcaPone Человека это не отменит, "объясните" лазеру где там след от снаряда, края и середина))

Не надо с лазерами разговаривать! Лазер, к примеру, это всего лишь инструмент, позволяющий человеку (я настаиваю!) получить более точные данные. И вообще, [показать]

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок А вот по интервью. Елена Сергеевна, а как, интересно, Александров считает - работа в Америке дала ему что-то, как тренеру(тренеру чемпионов) или это было просто потерянное время? Ну, кроме того, что на детей кричать не обязательно... Или вы совсем с ним не обсуждали эту тему?

Ну, я же дала чуть раньше ссылку на прошлогоднее интервью - только в нем и делали, что это обсуждали

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов Ориентир нужен. Понятно, что нынешняя техника вполне может засекать, кто прыгнул выше. Но прыгуну нужно видеть, куда прыгать :)))

Наверное, было бы справедливо в прыжках в высоту засекать запас и прибавлять к высоте планки, а в длину - нулем считать точку отталкивания.

Очень люблю смотреть гимнастику с комментариями Л. Ивановой. Она такая искренняя! Создается впечатление соучастия, нет отстраненности, как у многих. Как будто рядом на диване сидит, пьет чай с пирожками и болеем компанией :) При этом абсолютно профессиональный взгляд на исполнение (что вполне естественно). Побольше бы таких комментаторов.

Ответ на комментарий vellena # Я его читал. Сейчас перечитал еще раз. По-моему, там нет прямого ответа на мой вопрос. Там очень подробно о том, что он в Америке делал, кого и как тренировал и так далее. И это действительно интересно - совершенно новая, неизвестная для меня жизнь. Но там все же нет прямого и ясного ответа (может быть, для Вас он ясен, для меня - нет) - в результате этих лет, здесь, в России, он лучше понимает, как "сделать" чемпиона или нет. Мне показалось, что нет, ничего в его взглядах на подготовку спортсменов высшего уровня не изменилось. Возможно, я ошибаюсь. Но если так - то время было потерянным. Извините уж за жесткость формулировки - Вы сами нас учите, что про спорт по-другому нельзя.

Ответ на комментарий R_wing #

Исходное сообщение Red_right_wing

Исходное сообщение Евгений_СС Что ФК, что прыжки в воду, что гимнастика и т.д. где судьи ставят оценки - не абсолютные виды спорта, всегда есть лазейка для субъективизма судей.

Так. Что то в этом есть, но ответ мой будет про футбол :) Бегают значит 22 человека на поле, стараются мяч забить в ворота, а судья на глазок определяет офсаид, которого не было, или не видит с расстояния 25 метров что мяч побывал за линией ворот, и был гол, или про нарушение в штрафной судит издалека и ошибается. Никакого субъективизма :) Просто ошибок куча, все на глазок :) Но в результате одна команда благодаря этим ошибкам побеждает и идет дальше, а другая домой. Все честно и объективно?)

Ошибка судьи - объективная часть самой игры. Я не беру случаи, где намеренные ошибки, такие матчи бывают. Но в игре ошибка судьи, это то же , что и промах напа с метра в пустые ворота. Команда билась, билась, а этот .удак, с метра в пустые ворота не попал. Таких ошибок в футболе гораздо больше, чем судейских. И одна команда побеждает другую в 95% за счет ошибок игроков другой команды.

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок Извините уж за жесткость формулировки - Вы сами нас учите, что про спорт по-другому нельзя.

Я все равно ничего не поняла. Если человек 15 лет находился в передовой с точки зрения гимнастики стране, если тренировал спортсменок топ-уровня, это - потерянное время? Я понимаю, если бы он эти 15 лет на бензозаправке работал, но тут-то неужели не очевидно?

Ответ на комментарий oba_huzhe #

Исходное сообщение oba_huzhe Наверное, было бы справедливо в прыжках в высоту засекать запас и прибавлять к высоте планки, а в длину - нулем считать точку отталкивания.

Ммм... в целом соглашусь. Но тогда начнут отталкиваться вообще кому как заблагорассудится. Тут принцип равных условий еще должен быть учтен. По крайней мере, можно определить зону отталкивания. С высотой сложнее почему-то, мне кажется. Профессионально аргументировать не могу, просто так кажется. А еще, наверное, большую роль играет Традиция.

http://www.sovsport.ru/video/gallery-item/s0_2132

Для полного понимания того, что произошло на прыжке, хотелось бы внести уточнения. Ответственными за выставления оценки по базе на прыжке были судьи из Болгарии и Украины(или Беларуси, не помню), их рук-лем была судья из Китая. Н.Ким - руководитель техкомитета, её роль в этом деле - она отказалась удовлетворить протест. Не вдаваясь в подробности механизма выставления оценок, различного рода правил, основное мнение специалистов, в том числе юридическое - золотая медаль должна была быть у Алии. Несколько ранее я писал, что гимнастика - единственный(наверное) вид спорта, где есть абсолютный судейский авторитет в лице Н.Ким. Каюсь, ошибался.Выводы делал на основании нескольких хвалебных статьей в её адресс( как оказалось, североамериканских) и комментариев на амер-ком ТВ( никто иной, как Б.Кароли). Когда познакомился ближе с проблемой, оказалось, что работой Н.Ким крайне недовольны в Китае, Японии, Германии и России.

Ответ на комментарий Boris_Rusetsky #

Исходное сообщение Boris_Rusetsky Ответственными за выставления оценки по базе на прыжке были судьи из Болгарии и Украины(или Беларуси, не помню),

Из Беларуси

Ответ на комментарий vellena # Отчасти понял. Я же говорю - очень далек от этого мира. Я ждал чего-то другого, мне казалось, что должно прозвучать что-то принципиально новое, а не просто продолжение работы "там" "как здесь". Но по срокам как-то не очень получается, когда пытаешься считать. В 95 он перешел к Браун, плюс еще четыре года - это 99. А дальше - как-то пусто, насколько я понял. Ни в какой мере не хочу этим как-то бросить тень на то, что Александров делает. Или вообще давать хоть какие-то оценки. Просто пытаюсь себе представить живого человека, то, что он чувствует. Отчасти как продолжение Вашей прошлой темы про остающихся без работы больших тренерах, про то, как они возвращаются... Вот заставляют Ваши интервью думать о таких вещах.

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок Отчасти понял.

Добавлю еще. С моей точки зрения, тренер либо умеет делать результат, либо нет. Если умеет, ему по большому счету все равно, где работать. Ведь даже привычка так или иначе обращаться со спортсменами - это форма, а не содержание. Форму всегда можно поменять, не проблема. Так вот: с этой позиции Александров, безусловно, умеет. Точнее, доказал, что не разучился. И его слова, что он приехал не пробовать, а делать - лишнее тому подтверждение