Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение Олег_Федотов Лыжник есть один из тех краев... Только что-то тоже с процессами там не складывается, хотя, безусловно, достоен уважения.

эфиоп, который на олимпиаде был, он - в Штатах родился и вырос...

Где-то я читал с ним интервью нынешней зимой во время чемпионата... довольно интересное было... а вот где - склероз

Ответ на комментарий Larsen #

Исходное сообщение Larsen "Но по большому счету гораздо в большей степени "за идею" работают американцы. Просто идея другая. И одержима ею вся команда, вплоть до обслуживающего персонала. Если присмотреться (а я, признаться, присматривалась), то бросается в глаза, насколько четко и с явным удовольствием каждый человек в костюме сборной США выполняет свою работу. Делает все для того, чтобы "его" мальчик или девочка ни секунды не проводили впустую, не чувствовали себя покинутыми. Независимо от того, выиграл он свой заплыв или проиграл." Я не согласен с велленой- и согласен с Алексом Б. Мне кажется, когда мы говорим о "идейности"- это слово все таки в нашем языке имеет вполне определенное значение и порождает вполне определенные ассоциации. И совершенно прав Прилуков- по цитате в заметке. А у американцев- не идея, а отличная система. Хорошо, а если система даст сбой? Ок, у них есть пловчиха (по моему пример веллены) которой бог знает сколько лет и которая в обойме. А кто ей платит за то, чем она занимается? Насколько ей хватит мотивации продолжать тренировки "за так", как хобби? Как поведут себя люди, тот же массажист, которому скажут, сорри брателло, я тебе платить не буду и никто платить не будет. Ты поработай плз за так месяц другой, помассируй шею фелпсу, может быть сочтемся потом. Немного зная западного человека я предвижу его реакцию. Я далек от идеи доказать, что мы правильнее и круче, но что мы адаптированы к любым предельным условиям лучше, факт. Да, стоит стремиться к идеально работающей системе- той же американской. Но к "идейности" в наших понятиях это не имеет никакого отношения. Имхо.

По этому поводу мулька старая есть: Левша, конечно, блоху-то ту подковал... да только она теперь не прыгает...

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin По этому поводу мулька старая есть: Левша, конечно, блоху-то ту подковал... да только она теперь не прыгает...

а по сути есть возражения? Я как то пропустил фантастику о несгибаемой русской мериканке Маше Шараповой, не стал комментить.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир ну дык... многолетний проект, он завсегда питательней... и в отчётности по результату гораздо привлекательней :):):) ещё Насреддин ишака учил читать-писать...

да пусть пробует, я не думаю что все сведется к отчетности. Найдет спонсоров, на здоровье. Посмотрим на негра биатлониста. Там тренер правда говорил- основная проблема убедить негров встать на лыжи, они снега бояться. А вдруг найдется отважный нигга?

Система спорта у штатников отработана-отполирована до блеска, это факт. Стремиться к совершенству в этой области надо, базару нет. Относительно идеи, то есть побудительного мотива, того, что заставляет что-то делать - идея, судя по области достижений американцев, вполне проста и доступна: есть бабло - играем. Бесплатно - вид в жо..е. На олимпиады давно уже не посылают штатники студентов-баскетболёров, в профильном, можно сказать, виде. Порвут их, патамушта. Светят приличные рекламные контракты победителям, тем кто на виду - будет в группы подготовки, залы наплыв желающих. Не интересен вид рекламодателям - до свиданья, победный дух.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир Не интересен вид рекламодателям - до свиданья, победный дух.

Оооочень близко к истине. +1.

Ответ на комментарий Larsen #

Исходное сообщение Larsen [да пусть пробует, я не думаю что все сведется к отчетности. Найдет спонсоров, на здоровье. Посмотрим на негра биатлониста. Там тренер правда говорил- основная проблема убедить негров встать на лыжи, они снега бояться. А вдруг найдется отважный нигга?

я, в общем-то, шутковал. Ёрничал, как называет это иногда мой друг-журналист, упомянутый хозяйкой. в принципе, чисто теоретически, какие-нить кенийские эфиопы имеют большой плюс для лыжных гонок... и структура мышц, и способность к эритропоэзу... то-сё... Странно, действтельно, что пока нема целевого проекта... ну кечуа-аймара боливийско-перуанские, эт понятно. Не та морфология, в основном. Долго бежать будут, а вот со скоростью и с силовой выносливостью... дела хуже... коротконогие, опять же, вроде... А восточная Африка самое оно...

Larsen, по сути лишь одно: в контексте разговора неправильно сводить все к материальному. Это тупиковый вариант.

"Кулинарного уикенда", похоже, не будет, а жаль.

Б_о_г_д_а_н, я вот сижу пью чай с бегемотом и сгущенкой... А тут вы с разносолами... Все сегодня издеваются!

ksan_prolivin, да у вас пир! Я вот сгущёнку водой осаживаю.

Ответ на комментарий Б_о_г_д_а_н #

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н ksan_prolivin, да у вас пир! Я вот сгущёнку водой осаживаю.

Ну, я в таких количествах не могу. Стар уже, форму потерял.

прочёл я, какая она американская идея, как все весело и с настроением трудятся для победы... Куды нам, лапотным... И вспомнился один мне знакомец. Только ща понял я, что никакой он не русский, а настояшшый такой засланец. Разоблачил он себя, вот прям как лист книги пердо мной раскрылся, прям прорубило - не наш чилавек!!! История такова: бабла у чела немеряно. Влюбился он в собачковый спорт. Ну,купил собачку - и решил всенепременно титул выиграть. Собачка была пречудесная, и кровей прекрасных. Система соревнований ещё сложней и крученей, чем у фигуристов-синхронистов-худгимнастов. И всё по-взрослому должно быть для успеха. Тут как раз проблемы не случилось - команда радостно и весело работала на победу подопечной - и 2 врача, и массажист, и диетолог, и парикмахер, и два тренера (один по технике, другой по физподготовке), и две выводящие - "ноги от ушей"... Одна незадача - пока команда победная ход набрала, сезон уже к концу подходил. И надобно набирать баллы в зачёт - а негде, ибо в Европе сезон кончился... И оставались турниры только в Аргентине, вроде, в Эквадоре, что ль, и в Мексике или в Канаде... не помню... ещё в Австралии вроде... Так собачкаспортсменка наша с командой туда чартером летала. И набрала таки очки, и в призы попала. Спонсор унд хозяин был на седьмом небе от счастья, как и вся команда. Мораль сей басни такова: а познакомить бы добра молодца, в самом расцвете сил, с какой-нить пловчихой попригожей да погорячей - сборная б сыром в масле каталась бы... Ну, или хотя б перспективная эта, с которой бы познакомили (если не дурой бы оказалась). Тут нам Идея Нацинальная и зафонтанировала бы ключом - и массажисты радостные порхали бы, с физиотерапевтами индивидуальными за руки в хороводе взявшись, и кровати два на три метра, да с матрацами, да фрукты-овощи-диета полезная, да барокамера, да... ээээх... В общем - всё зло от зоофилии и немецкого порно...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение атас_чумовой ...Пример - ФК "Москва". .. Мы (имеется в виду футбольная общественность) "Москву" о прошлом годе в тираж списали. Г-н Блохин развалил до основанья тот скромный костяк, который создал до него г-н Слуцкий... И денег ему платят не шибко много... Ан нет, глаза у ребят горят, вот и выигрывают без продыху... Человеческий фактор, однако-с.

и кто при Блохине ушёл, и кто пришёл? а сколько? и какое место займут, как думаешь? в еврокубки попадут, или плацкартное, подобное прошлогоднему 9му "разваленному"?

Исходное сообщение vellena Намазал бы шею финалгоном или какой другой огнедышашей растиркой... 

Ой, Лен, все эти финалгоны, быструмгели и прочие троксевазины - мура редкостная Полагаю, что выхлоп от них один - дополнительная прибыль барыгам от фармацевтики

Исходное сообщение Алекс_Бир Мораль сей басни такова: а познакомить бы добра молодца, в самом расцвете сил, с какой-нить пловчихой попригожей да погорячей - сборная б сыром в масле каталась бы...

Алекс_Бир, Цикавая басня. На самом деле спонсорьё у спортсменок (тех, которые попригожей и погорячей) есть. Проблема в том, что вкус у спонсорья недоразвит. Им все больше художественных гимнасток подавай. Да и тема эта у гимнасток поставлена так, шо всем завидно. Традиции. А, к примеру, у пловчих эта традиция отсутствует напрочь. Яна Клочкова пытается тусоваться, но до Алины Кабаевой ей во всех отношениях далеко. И уж совсем плохи дела со спонсорьём у асфальтоукладчиц поднимательниц троллейбусных штанг, метательниц черной икры копий и толкательниц атомного ядра. Да ладно с девками, но пацанов-то кто будет спонсировать? *Придумал на ходу*: спросонья я спонсировал спортсменок :)

Алекс_Бир, прав ты, Сань, по сути... Вот только система так работать не может... К сожалению, а может и - к счастью...

Ответ на комментарий Larsen #

Исходное сообщение Larsen

Исходное сообщение ksan_prolivin По этому поводу мулька старая есть: Левша, конечно, блоху-то ту подковал... да только она теперь не прыгает...

а по сути есть возражения? Я как то пропустил фантастику о несгибаемой русской мериканке Маше Шараповой, не стал комментить.

Ну, несгибаемость её сейчас только проверяется. Но в теннис она играет лучше, чем Дементьева и Кузнецова) То, что она ментально сильнее любой другой российской теннисистки. это факт. Связано ли это с её американским теннисным воспитанием, не знаю

Ответ на комментарий Б_о_г_д_а_н # Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н "Кулинарного уикенда", похоже, не будет, а жаль. Ага...хоть бы чаю наварила чтоли...)

Недавно смотрел интервью Зайцевой, по моему на РБК.Говорит, не дословно конечно,что чувствует моральное давление перед олимпиадой в Ванкувере, причем это ее личные ощущения.Подумалось: дальше будет только хуже, появится туева куча функционеров, "напоминающих и призывающих", что для большинства из них ,думается мне, основная , по их понятиям, задача - "загнать в долг".Это и есть ,на мой скромный взгляд, методы так "необходимой нам"( привет Ксану) вертикали власти.По моим ощущениям, все тоже происходит и в Китае,только более жестко, и , несмотря на то, что "они быстро учатся всему хорошему", качественный переход от "мы должны" к "мы можем" произойдет нескоро, если вообще это случится. Интересно, ощущают ли американские(к примеру) спортсмены давление со стороны функционеров и насколько оно весомо, если вообще имеет место быть?

Ответ на комментарий КРИВОЙ_РОГ #

Исходное сообщение КРИВОЙ_РОГ На самом деле спонсорьё у спортсменок (тех, которые попригожей и погорячей) есть... Проблема в том, что вкус у спонсорья недоразвит. Им все больше художественных гимнасток подавай... Да и тема эта у гимнасток поставлена так, шо всем завидно. Традиции... А, к примеру, у пловчих эта традиция отсутствует напрочь... И уж совсем плохи дела со спонсорьём у асфальтоукладчиц поднимательниц троллейбусных штанг, метательниц черной икры копий и толкательниц атомного ядра. Да ладно с девками, но пацанов-то кто будет спонсировать?

смысл байки в том, что где бабло - там и духи победные появляются вокруг спортсмена толпой, с некой прослеживающейся закономерностью. самое забавное то, что пользующиеся наибольшим спросом на рынке гимнастки-художницы - абсолютно скоропортящийся товар, так сказать. Низзя никакой любви, тем более сексу, в активный период подготовки. Ибо сразу пытливый взгляд мамы-тренера отмечает изменения в фигуре в виде окрруглостев-припухлостев, набора веса. Физиология, блин... На сборах девчонок, смывавшихся из-под бдительного ока к футболистам-дзюдоистам соловьёв послушать - вычисляли на раз... Кста - не надо всех спонсоров одной краской-то чернить... Вон Калманович - святой человек, о баскетболистках аки отец родной хлопочет... см. выше. Сватать, дразнить, авансами тешить, эскортом пускать время от времени - получается. Не более. Со спонсорами Кабаевой в бытность её действующей спортсменкой - у тренера евойной и других девочек такой спонсор, личный, что нафик не надо суетиться по данной теме, в общем-то, в плане добычи бабла. И где там толпа американских "звёзд"-личностей, осенённых победным духом... иногда попадается какая-нить безработная здоровенная афроамериканка... бабытётеньки в расцвете лет, например (вариант ахтунга отбрасываем). Исключительно в плане реализации материнских чувств, разумеется. Не всё ж время о конях мечтать... И в Красну Шапку наведываццо... :):):)

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin Алекс_Бир, прав ты, Сань, по сути... Вот только система так работать не может... К сожалению, а может и - к счастью...

вполне русский (по менталитету) чел, обуреваемый идеей достижения некой победы, выделил дэнги и вполне сумел зарядить своей идеей команду, которая, проникнувшись победным духом, в ответ на его "Вы должны!" ответила "Мы можем!". p.s. можно сколько угодно рассказывать про то, как Хиддинк сумел увлечь идеей "вы можете!" погрязших в разврате и безверии российских игроков, изменить их менталитет, типа - игнорируя привлечение миллионов долларов финансирования в проект, обеспечение хорошего спеца по физподготовке и хорошей фармподдержки, решение "с ходу" в положительном ключе привычного вполне для российских/советских игроков Вопроса Всех Вопросов, вопроса материального стимулирования, так сказать. Скандалы вспыхивали в 1976м, 1990м, 1992м, 1993м, 1996м... а в 2008м начал Аршавин сбор перед Еврпой с того, что пришёл к руководству РФС, потребовал бабла на премии увеличить сверх оговоренного, и значительно - и никакого скандалу, спокойненько пошли навстречу требованиям трудящихся. Ибо было с чего платить... И никакого скандалу не случилося, в команде прекрасная атмосфэра победного духа, творческого единения и братской любви... Сразу как-то полегчало с воодушевлением Высокой Целью.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение атас_чумовой ...Пример - ФК "Москва". .. Мы (имеется в виду футбольная общественность) "Москву" о прошлом годе в тираж списали. Г-н Блохин развалил до основанья тот скромный костяк, который создал до него г-н Слуцкий... И денег ему платят не шибко много... Ан нет, глаза у ребят горят, вот и выигрывают без продыху... Человеческий фактор, однако-с.

и кто при Блохине ушёл, и кто пришёл? а сколько? и какое место займут, как думаешь? в еврокубки попадут, или плацкартное, подобное прошлогоднему 9му "разваленному"?

Ну, в еврокубки, думаю, нынче попадут. И я ведь говорил о "развале" не в связи с уходами-приходами, а в связи с игрой. Слуцкий оставил кепок на 4 месте, а Блохин довел аж до 9-го. Да и то с трудом выцарапали. Фокус как раз в том, что игроки остались те же. Впрочем, Макси Лопеса, который у Слуцкого был хорош, Блохин сплавил. А Божовичу бы очень сгодился, сто пудов.

Ответ на комментарий # А разве не эти же игроки заиграли у Блохина к концу сезона?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение атас_чумовой Ну, в еврокубки, думаю, нынче попадут. Фокус как раз в том, что игроки остались те же. Впрочем, Макси Лопеса, который у Слуцкого был хорош, Блохин сплавил. А Божовичу бы очень сгодился, сто пудов.

а ну как не попадут? Макси Лопес - это тот парнишка, который забив гол за Барселону, понял, что жизнь таки удалась? Мальорка, 25 игр 2 гола (и тут Блохин подкузьмил, ещё до Москвы! Он его преследует просто, гад!) Гремио... И что интересно - Блохина с ноября вроде как нет, а Лопес из Гремио так и не возвращён... Прикольно - чел не считается легионером в Европе - и на фик никому не нужен за 2 млн евро оказался... а ведь талантливому юноше уже 25 годков... А чё про такого ценного кадра, как Барриентос, забыли... Парню 24 годика, отыграл сезон себе за Сан Лоренсо ди Альмагро, интереса Реала пока не наблюдается на рынке (маскируют умело, сцуки)... вместо Барселоны на этот сезон - Катанья вроде... p.s. у Божовича играют пактически те же люди, что у Блохина. Только сыгравшиеся за год, и удовлетворённые наконец деньгами, как Бракамонте. p.p.s. Уход Слуцкого, некоторых "стариков"-игроков, а вслед за ними и Белоуса - был прерогативой Прохорова. По разным причинам каждый, но решеие о уходе принимал, как и инициировал, не Блохин.

Ответ на комментарий Алекс_Бир # Скандалы вспыхивали в 1976м, 1990м, 1992м, 1993м, 1996м... а в 2008м начал Аршавин сбор перед Еврпой с того, что пришёл к руководству РФС, потребовал бабла на премии увеличить сверх оговоренного, и значительно - и никакого скандалу, спокойненько пошли навстречу требованиям трудящихся. Ибо было с чего платить... И никакого скандалу не случилося, в команде прекрасная атмосфэра победного духа, творческого единения и братской любви... Сразу как-то полегчало с воодушевлением Высокой Целью.[/QUOTE] Я не склонен преувеличивать денежное влияние на игру футболистов сборной, хотя факты говорят об обратном. Один на одном денежные скандалы, причем со стороны людей финансово обеспеченных.И как тогда понимать заявление капитана Шахтера Срны об отказе команды от призовых Ахметова за кубок УЕФА, правда, тогда еще пока не выигранный? Почему-то есть уверенность, что это не была игра на публику - команда хотела выиграть кубок "для себя"(слова кэпа).Значит есть еще что-то кроме денег? ps.Конечно, спи они на "матрацах из Орленка" - небыло бы никаких игр за КУЕФА.Но ведь и футболисты нашей сборной народ не нищий...

Вопрос, похоже, терминологический. Так как то, что мы называем идеей - американцам, видимо, неведомо, а то, что идеей называют они известно у нас под другими словами :) У американцев действительно нельзя отнять реально присутствующий спортивный дух. Присутствующий у всех. Иногда он творит чудеса и случается чудо на льду. Иногда он как масло на бутерброде и тогда Штаты завалены плавательными или легкоатлетическими медалями. Иногда кроме него ничего нет, и тогда они проигрывают - не сдаваясь, но и не прыгая поверх головы. Победный дух - не единственное, что необходимо для побед. Он играет свою роль если все прочее равно. Так что иронизировать на тему "чего ж они в худ. гимнастике ничего не имеют, со всем своим духом" немного странно - у них ни методик, ни особой любви к этому виду спорта. Ну и - не надо сравнивать "их" и "наших" (тем паче - "китайских") спортсменов. Они совершенно разные, они в обществе-то совсем разные функции выполняют. Вспомните, сколько американских атлетов правительственные награды имеют? Сколько в тамошней Думе заседают? Сравнения - штука тонкая...

Ответ на комментарий щас_спою #

Исходное сообщение щас_спою ...И как тогда понимать заявление капитана Шахтера Срны об отказе команды от призовых Ахметова за кубок УЕФА, правда, тогда еще пока не выигранный?...

а никак. Потому что ни от чего Срна и команда не отказывались."Поверьте мне на слово: игроки "Шахтёра" сейчас не только о премиальных не думают, но готовы от зарплаты отказаться, если это поможет выиграть у ЦСКА..." (прокомментировав вопрос о словах Ахметова о том, что без премиальных игроки бегают быстрее). («У меня спросили, будут ли какие-то особые премиальные или нет. Я сказал, что с премиальными им тяжело бегать. А когда нет премиальных, видели, как команда бежала, какая скорость была! Мы в долгу перед болельщиками. Что мы сегодня увидели? Матч Лиги чемпионов — и… неполный стадион. Так что главные премиальные — вернуть болельщиков на трибуны!» (Ахметов, после победы над Базелем 5-0)

Ответ на комментарий щас_спою #

Исходное сообщение щас_спою А разве не эти же игроки заиграли у Блохина к концу сезона?

Я не знаю... Мне чёта начинает казаться, что мы про разные команды говорим. ((( Та, которую смотрел я - весь сезон сыпалась, и с начала, и к концу. А уж как она в начале нынешнего сезона сыпалась - описать невозможно. Хуже были только Химки...

Ответ на комментарий щас_спою #

Исходное сообщение щас_спою ...Значит есть еще что-то кроме денег?...

разумеется. Я лишь привёл пример, как проблемка, хронически мучающая некоторые советские/постсоветские (и не только) команды, была решена в пять минут, и перестала быть проблемкой-гирькой на пути к успеху.