Ответ на комментарий bettula #

Исходное сообщение bettula

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение Wilhelmina ...Сдается мне, что подписывая эту бумагу (а ее подписывают все, кто выходит на старт КМ), биатлонисты отрезают себе путь к подаче любых исков в обычные суды...

нет. не отрезают.

Именно, что ОТРЕЗАЮТ. После подписания такой бумаги все споры, связанные с международными соревнованиями, будут рассматриваться в CAS. Называется это третейская оговорка и эта самая третейская оговорка исключает подведомственность государственных судов.

Что делать? Нужен прецедент, который позволит выровнять "кривую" прав и обязанностей спортсменов?

Ответ на комментарий mihser #

Я продолжу вашу мысль, Оль, если позволите. Если вы подписали трудовой договор, в котором ваши права ущемлены по сравнению с законодательством, то эта норма договора недействительна. И в случае обращения в суд, тот должен будет основывать свое решение именно на положении закона, а не договора.

Очередной миф. Могу вам назвать номера дел в CAS, в которых подробно исследуется природа отношений между спортсменами и международными федерациями. Таких дел десятки. И CAS неоднократно подробно расписывал, почему международные федерации вправе принимать подобные правила и почему спортсмены обязаны их соблюдать. И аналогия с российским трудовым правом здесь совершенно неуместна, так как здесь речь идет о гражданско-правовых отношениях. Это принципиальнейшая разница.

Ответ на комментарий Hitman007 #

Исходное сообщение Hitman007 Фигасе, время ночь, а на блоге 80 пользователей. многовато для такого времени суток. Ждут чего-то....

Чего, чего, статьи Елены Сергеевны:)

Ответ на комментарий bettula #

Исходное сообщение bettula Мне, конечно, очень неловко, но я все же процитирую Ваши слова: "О существовании декларации все, конечно, знали и говорили, а вот о содержании ее никакого представления до сих пор не имели". Насколько я помню из курса русского языка в школе, глаголы "знали", "говорили", "не имели" - это все-таки отнюдь не единственное число женского рода )))

Вы внимательны, милейший, спасибо Вам за это. Тогда я вынуждена Вам сообщить, что имела в виду не таких, как Вы, а таких как я - которые

просто ради своего удовольствия часами изучают Уставы и регламенты международных федераций

Я простой болельщик и могу себе позволить не знать содержания документа, который не лежит в открытом доступе.

Ответ на комментарий Viento13 #

Что делать? Нужен прецендент, который позволит выровнять "кривую" прав и обязанностей спортсменов?

Не нужно никаких прецедентов и "кривых". За последние 15 лет Верховный суд Швейцарии несколько раз своими решениями подтверждал, что CAS является абсолютно законной, полномочной, независимой судебной инстанцией, которая вправе рассматривать спортивные споры при наличии такой третейской оговорки.

Ответ на комментарий Wilhelmina #

Я простой болельщик и могу себе позволить не знать содержания документа, который не лежит в открытом доступе.

Ладно, это не столь принципиальный вопрос... ))

Ответ на комментарий bettula #

Исходное сообщение bettula

Что делать? Нужен прецендент, который позволит выровнять "кривую" прав и обязанностей спортсменов?

Не нужно никаких прецедентов и "кривых". За последние 15 лет Верховный суд Швейцарии несколько раз своими решениями подтверждал, что CAS является абсолютно законной, полномочной, независимой судебной инстанцией, которая вправе рассматривать спортивные споры при наличии такой третейской оговорки.

То есть, хочешь играть в замечательную игру БИАТЛОН, соглашайся на "наши" суровые правила и "не дай бог тебе их нарушить". Получается так? Все гениальное - просто:)

Ответ на комментарий bettula #

Исходное сообщение bettula

Я простой болельщик и могу себе позволить не знать содержания документа, который не лежит в открытом доступе.

Ладно, это не столь принципиальный вопрос... ))

О как! Да Вы мне дозволяете!

Ответ на комментарий bettula #

Исходное сообщение bettula ....Называется это третейская оговорка...

безотносительно конкретной обсуждаемой темы, и не имея желанния развивать дискуссию в этом направлении, лишь замечу: третейские оговорки не так уж редко признаются недействительными. При сохранности действительности других условий договора ли, при недействительности ли вместе с договором... в общем, варианты... по-всякому бывает...

Ответ на комментарий bettula #

Исходное сообщение bettula Очередной миф. Могу вам назвать номера дел в CAS, в которых подробно исследуется природа отношений между спортсменами и международными федерациями. Таких дел десятки. И CAS неоднократно подробно расписывал, почему международные федерации вправе принимать подобные правила и почему спортсмены обязаны их соблюдать. И аналогия с российским трудовым правом здесь совершенно неуместна, так как здесь речь идет о гражданско-правовых отношениях. Это принципиальнейшая разница.

Во-первых, другой мой пример приведен именно из области гражданско-правовых отношений. Во-вторых, я действительно не являюсь специалистом в международном (спортивном, в частности) праве, потому с удовольствием ознакомлюсь с мнением сведущего в этих вопросах. В-третьих, насколько я понимаю, CAS - это специализированный спортивный суд (арбитраж). А есть ли прецеденты отказа судов общей юрисдикции от принятия исков спортсменов к федерациям со ссылкой на неподведомственность таковых споров?

Ответ на комментарий bettula #

Исходное сообщение bettula

Что делать? Нужен прецендент, который позволит выровнять "кривую" прав и обязанностей спортсменов?

Не нужно никаких прецедентов и "кривых"....

Естественно. Разумеется. А как иначе... :):):)

Я не владею информацией, так как не употребляю ни то, ни другое... Курение марихуаны менее опасно для здоровья спортсмена, чем ЭПО?

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов Я не владею информацией, так как не употребляю ни то, ни другое... Курение марихуаны менее опасно для здоровья спортсмена, чем ЭПО?

если покурить перед прыжком на лыжах с трамплина, к примеру, или выходом на хоккейную площадку (или на стрельбище биатлонное) - то, пожалуй, может стать и более опасно :):):)

Шутки шутками, прочел, что сказал этот Матиас Нильссон про наших. А не много ли он на себя берет?

Ответ на комментарий Олег_Федотов # Ханевольд глаголет "Норвежский биатлонист Халвард Ханеволд считает, что спортсменов следует проверять на допинг посреди ночи, чтобы ни у кого не было возможности для обмана. «На прошедшей неделе меня проверяли два-три раза. Так что те, кто проводил тесты, хорошо сосредоточены на своем деле. Но я бы хотел, чтобы проверки также проводились по ночам. Чтобы можно было поднять человека в четыре утра и взять пробу. Меня самого никогда не проверяли позднее 22 часов. Сейчас существует период между десятью вечера и шестью утра, когда проверки не производятся. И большинство спортсменов может быть уверено в том, что к ним в это время никто не придет. Но я не вижу причины, почему бы не разрешить проведение допинг-тестов в ночное время. Ведь это не будет случаться каждый день. И это весьма небольшая цена за уверенность в том, что никто не жульничает», – говорит Ханеволд. При этом Ханеволд не собирается подозревать кого-либо из соперников в применении допинга. Поэтому он не проявляет интереса к информации о том, что по меньшей мере двое из российской сборной уличены в употреблении запрещенных препаратов." http://www.sports.ru/others/biathlon/6853469.html

Ответ на комментарий bettula #

Исходное сообщение bettula

bettula , признайтесь :-), если Вы не были связаны с проф. спортом, то очень внимательно изучали все эти вещи? :-) Я впервые вижу на этих сайтах человека, который бы полностью, спокойно, обьяснил в чем дело. :-)

Если бы я сказал, что просто ради своего удовольствия часами изучаю Уставы и регламенты международных федераций, все равно мне никто не поверил бы )))

Почему, очень верю. У каждого свое хобби.

Ответ на комментарий Viento13 # ну а что Вы хотите? это у них на генном уровне... с Полтавы еще повелось...))

Ответ на комментарий Larsen # [QUOTE]Исходное сообщение Larsen Ханевольд глаголет "Норвежский биатлонист Халвард Ханеволд считает, что спортсменов следует проверять на допинг посреди ночи, чтобы ни у кого не было возможности для обмана." [QUOTE] А если проверять раз в час всю ночь перед стартом? Боже, куда мы катимся...

Ответ на комментарий Viento13 #

То есть, хочешь играть в замечательную игру БИАТЛОН, соглашайся на "наши" суровые правила и "не дай бог тебе их нарушить". Получается так? Все гениальное - просто:)

Да, по сути все очень просто.

собственно, я сделал тут закладку на постинги bettula чтобы потом не тратить время на обьяснение очевидных вещей. Мне интересно, какую модель взамен существующей с судом в Лозанне могут предложить многочисленные "простые болельшики". Т.е. какой суд ДОЛЖЕН КОМПЕТЕНТЕН и в состоянии рассматривать подобного рода дела.

Ответ на комментарий bettula #

Исходное сообщение bettula [QUOTE] Да, по сути все очень просто.

Но некоторым принципиально непонятно.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

безотносительно конкретной обсуждаемой темы, и не имея желанния развивать дискуссию в этом направлении, лишь замечу: третейские оговорки не так уж редко признаются недействительными. При сохранности действительности других условий договора ли, при недействительности ли вместе с договором... в общем, варианты... по-всякому бывает...

Третейские оговорки действительно часто признаю недействительными. Но не в случае с CAS. Их третейские оговорки были предметом внимательнейшего изучения швейцарских государственных судов и были признаны соответствующими нормам швейцарского законодательства в области третейских судов.

Ответ на комментарий Larsen #

Исходное сообщение Larsen собственно, я сделал тут закладку на постинги bettula чтобы потом не тратить время на обьяснение очевидных вещей. Мне интересно, какую модель взамен существующей с судом в Лозанне могут предложить многочисленные "простые болельшики". Т.е. какой суд ДОЛЖЕН КОМПЕТЕНТЕН и в состоянии рассматривать подобного рода дела.

присяжных естесственно! а оных здесь на блоге набирать!

Ответ на комментарий mihser #

А есть ли прецеденты отказа судов общей юрисдикции от принятия исков спортсменов к федерациям со ссылкой на неподведомственность таковых споров?

Естественно, есть. Такие прецеденты есть даже на территории Российской Федерации, что в силу определенных причин гораздо сложнее было добиться. А по поводу международных федераций и CAS, то там все попытки рассмотреть дело в государственном суде (например, в каком-нибудь районном суде г. Женевы или Цюриха) закончились еще в середине 90-х годов. После этого никто уже даже и не пытался. Авторитет CAS сейчас очень высокий в мире спорта. Там действительно сидят высокопрофессиональные спортивные юристы.

Ответ на комментарий bettula # Я уйду в другую страховую компанию. А куда уйти спортсмену, в принципе в спорте все монополизировано. В 5 лет спортсмен не задумывается чего ему там придется подписывать в 20, не так ли?

Ответ на комментарий Larsen #

Почему, очень верю.

Зря ))) Нет, конечно, это не хобби.

Ответ на комментарий Олег_Федотов # Интересно, а как у него с асмой? Его наверное нельзя проверять в час ночи, а то вдруг приступ начнется от нервозности обстановки...

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов А если проверять раз в час всю ночь перед стартом? Боже, куда мы катимся...

существовали, и существуют и поныне, и более радикальные подходы к обеспечению "честной игры" и "равных возможностей". Например, добиться построения идеального общества можно и нужно путем истребления ("изоляции") всех нечестных, нехороших людей. А первым шагом на пути к Светлому Будущему может стать избавление от Химеры буржуазной лже-свободы и предрассудков в виде гарантий иллюзорных прав и свобод личности, например. Или соблюдения/несоблюдения неких общепризнанных норм лишь по отношению к определеным группам лиц, дифференцируемым по разным признакам.

Ответ на комментарий Алекс_Бир # Может еще скрещивать спортсменов с спортсменами для выведения более идеального вида спортивной особи?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение kroha_lemon Я уйду в другую страховую компанию. А куда уйти спортсмену, в принципе в спорте все монополизировано.

Сменить профессию. Профессиональным спортом его никто не принуждает заниматься. И потом, необходимость делать выбор наступает отнюдь не в 5 лет. В 5 лет дети ради удовольствия занимаются спортом. Осознанный выбор в качестве профессии делается обычно в 16-18 лет, когда ты вполне осознаешь "масштабы предстоящего бедствия" и правила игры в конкретном виде спорта. Многие выбирают между полноценным высшим образованием и профессиональным спортом. И раз уж сделал выбор в пользу последнего - будь любезен играть по установленным правилам. Я считаю, что это честно и справедливо.