Вот!
[525x700]

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Тарделли

Просто интересно,каким образом Вы оцениваете эффективность действий футболистов ?

Я не оцениваю - в том смысле, что передо мной не стоит задача сделать сравнительный анализ. Но в любом игровом виде спорта есть стандартные критерии. Применительно к футболу - передачи, обводка, отбор, перехват, игра головой - и так далее. Помимо специальных действий - скоростные, физические и тд. Понятно, что у отдельно взятых эти показатели разные и «вилка» достаточно велика. Но в целом показатели средние или ниже средних - если сравнивать с игроками даже российской штучной элиты. Это я не с потолка сейчас говорю - общалась на эту тему с тренерами/персоналом перед ЧМ. Я, например, не знаю, есть ли у нас сейчас в футболе хоть один человек, способный бить штрафные и угловые, как это делал тот же Лоськов. Думаю, что нет. Возвращаясь к показателям, меня всегда учили рассуждать с той позиции, что все, что можно измерить, можно улучшить. Работы на улучшение в рос футболе на взрослом уровне не ведется или почти не ведется. И на выходе имеем "не стреляйте в пианиста"

Ответ на комментарий vrreader #

Исходное сообщение vellenareader
Пару уточнений попросить можно?

Выше ответила. Это не критика, просто мысли вслух

Исходное сообщение Тарделли
Согласен,но мне не очень понятно,как можно сравнивать,применю термин "круче",олимпийский чемпион в прыжках в воду или игрок футбольного Спартака ?

Можно, только все это будет весьма условно. В мире же все относительно.

Исходное сообщение Тарделли
Исходное сообщение jakkot
В гольфе просто самая богатая аудитория)


Так значит дело не только в количестве :)

и в количестве. Покупателей клюшек и иной экипировки, абонементов в клубы (16 тыс полей - только в США). Туристов в гольф-курортах США. Количество миллионами измеряется. Соответственно и тв-зрителей - вполне приличное количество.

Тем временем Валиева будет выступать на взрослых прокатах, потому что "у спортсменки такой уровень, что ей есть смысл выступать во взрослых соревнованиях (???) там, где это возможно".

Исходное сообщение hellodolly123
ей есть смысл выступать во взрослых соревнованиях (???)

Взрослые этапы Кубка.

Исходное сообщение vellena
Давайте хотя бы здесь не ставить на одну доску профессиональный спорт и футбол

футбол в принципе или только росфут?

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Тарделли

Просто интересно,каким образом Вы оцениваете эффективность действий футболистов ?
Я не оцениваю - в том смысле, что передо мной не стоит задача сделать сравнительный анализ. Но в любом игровом виде спорта есть стандартные критерии. Применительно к футболу - передачи, обводка, отбор, перехват, игра головой - и так далее. Помимо специальных действий - скоростные, физические и тд. Понятно, что у отдельно взятых эти показатели разные и «вилка» достаточно велика. Но в целом показатели средние или ниже средних - если сравнивать с игроками даже российской штучной элиты.

Хорошо,принято,но почему Вы решили,что показатели средние или ниже средних ?
Кого Вы считаете российской футбольной элитой ?
Как только Вы озвучите конкретику,я посмотрю цифры,благо у меня есть доступ к ТТД всех игроков мира.

Исходное сообщение vellena
Это я не с потолка сейчас говорю - общалась на эту тему с тренерами/персоналом перед ЧМ. Я, например, не знаю, есть ли у нас сейчас в футболе хоть один человек, способный бить штрафные и угловые, как это делал тот же Лоськов. Думаю, что нет. Возвращаясь к показателям, меня всегда учили рассуждать с той позиции, что все, что можно измерить, можно улучшить. Работы на улучшение в рос футболе на взрослом уровне не ведется или почти не ведется. И на выходе имеем "не стреляйте в пианиста"

Давайте лучше обратимся к базе данных,а не к мнению.Всё дело в том,что сейчас игроки уровня Лоськова не очень востребованы и просто отлично выполняющие несколько футбольных элементов мало кого интересуют.

Исходное сообщение Ritz
Исходное сообщение Тарделли
Согласен,но мне не очень понятно,как можно сравнивать,применю термин "круче",олимпийский чемпион в прыжках в воду или игрок футбольного Спартака ?

Можно, только все это будет весьма условно. В мире же все относительно.

Про относительно понятно,но давайте своё видение критериев,а если мы сможем всё это оцифровать то наверняка найдём точки соприкосновения.

Исходное сообщение vellena
... в любом игровом виде спорта есть стандартные критерии. Применительно к футболу - передачи, обводка, отбор, перехват, игра головой - и так далее. Помимо специальных действий - скоростные, физические и тд. Понятно, что у отдельно взятых эти показатели разные и «вилка» достаточно велика. Но в целом показатели средние или ниже средних - если сравнивать с игроками даже российской штучной элиты. Это я не с потолка сейчас говорю - общалась на эту тему с тренерами/персоналом перед ЧМ. ...

Ну так и игроки испанской Примеры или итальянской, и даже сборники - далеко не Роналду, в массе. Как и французской - не Вараны и не Мбаппе. Аспас из Сельты (лучший бомбардир лиги два года назад и игрок основы сборной на ЧМ) и Смолов, например - два сапога пара, практически. По уровню.
По поводу критериев стандартных - они в футболе информативны, конечно. Как всякие критерии. Но - относительно. И иногда - ну очень относительно. :)

Исходное сообщение C_Nemo
Именины сердца - про любимый футбол. Прям настроение поднялось))

ну и? бить или не бить (игроков)?

Исходное сообщение vellena
Работы на улучшение в рос футболе на взрослом уровне не ведется или почти не ведется. И на выходе имеем "не стреляйте в пианиста"

И тут мы, дорогие радиослушатели, возвращаемся к вопросу "Зачем этим гламурным девушкам такие маленькие пушистые собачки?" (c) :) То есть к вопросу подпирания забронзовевших "верхушек" голодной массой низов, из тучи любительских, полупрофессиональных и профессиональных лиг с десятками и сотнями тысяч занимающихся. И соответственной массы более-менее толковых учителей-тренеров. Чтоб было из кого выбирать вообще, на выходе.

Исходное сообщение Алекс_Бир
Исходное сообщение vellena
Работы на улучшение в рос футболе на взрослом уровне не ведется или почти не ведется. И на выходе имеем "не стреляйте в пианиста"

И тут мы, дорогие радиослушатели, возвращаемся к вопросу "Зачем этим гламурным девушкам такие маленькие пушистые собачки?" (c) :) То есть к вопросу подпирания забронзовевших "верхушек" голодной массой низов, из тучи любительских, полупрофессиональных и профессиональных лиг с десятками и сотнями тысяч занимающихся. И соответственной массы более-менее толковых учителей-тренеров. Чтоб было из кого выбирать вообще, на выходе.

да все очень просто - перевести всех т.н. профессионалов на самоокупаемость и пусть зарабатывают миллионы, если кто-то (не бюджет) готов за это платить - почему нет? попса не просит же бюджетных денег (как правило), а чем футболисты хуже?
футбол у нас любят, народ последний рупь отдаст. я только порадуюсь, честно-честно (но денег не дам)

Исходное сообщение Тарделли

Как только Вы озвучите конкретику,я посмотрю цифры,благо у меня есть доступ к ТТД всех игроков мира.

Ну так и сделайте на игроков российской и немецкой сборных - и сопоставим цифры

Давайте лучше обратимся к базе данных,а не к мнению.Всё дело в том,что сейчас игроки уровня Лоськова не очень востребованы и просто отлично выполняющие несколько футбольных элементов мало кого интересуют.

Ну вот у вас одно мнение на этот счет, у меня другое. Почему я должна считать ваше мнение более весомым?

Исходное сообщение Михаил_Балакшин
да все очень просто - перевести всех т.н. профессионалов на самоокупаемость и пусть зарабатывают миллионы, если кто-то (не бюджет) готов за это платить - почему нет? попса не просит же бюджетных денег (как правило), а чем футболисты хуже?
футбол у нас любят, народ последний рупь отдаст. я только порадуюсь, честно-честно (но денег не дам)

Вы точно знаете,что попса не просит ?
Да и с частными клубами всё не просто,не любят их бюджетники и всеми средствами стремятся в футбол не пустить.

Сергей сейчас сам в блоге написать не может, просил меня выложить ссылку на его страницу ВК, там на стене опубликована петиция за отмену запрета на детские соревнования. Чтобы делающие могли подписать.
Что я и делаю:
https://vk.com/idkolysh22

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Тарделли

Как только Вы озвучите конкретику,я посмотрю цифры,благо у меня есть доступ к ТТД всех игроков мира.

Ну так и сделайте на игроков российской и немецкой сборных - и сопоставим цифры

Давайте лучше обратимся к базе данных,а не к мнению.Всё дело в том,что сейчас игроки уровня Лоськова не очень востребованы и просто отлично выполняющие несколько футбольных элементов мало кого интересуют.

Ну вот у вас одно мнение на этот счет, у меня другое. Почему я должна считать ваше мнение более весомым?

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Тарделли

Как только Вы озвучите конкретику,я посмотрю цифры,благо у меня есть доступ к ТТД всех игроков мира.

Ну так и сделайте на игроков российской и немецкой сборных - и сопоставим цифры

Давайте лучше обратимся к базе данных,а не к мнению.Всё дело в том,что сейчас игроки уровня Лоськова не очень востребованы и просто отлично выполняющие несколько футбольных элементов мало кого интересуют.

Ну вот у вас одно мнение на этот счет, у меня другое. Почему я должна считать ваше мнение более весомым?

Да не,со сборными всё понятно,просто Вы сказали,что низшие лиги российского футбола это водокачка,а у буржуинов "это не пот,а запах".
Про Лоськова,конечно Вы не должны верить моему мнению,поэтому я и предлагаю обратиться к цифрам,а не к чьему либо мнению.

Ответ на комментарий Михаил_Балакшин #

Исходное сообщение Михаил_Балакшин
перевести всех т.н. профессионалов на самоокупаемость и пусть зарабатывают миллионы, если кто-то (не бюджет) готов за это платить - почему нет?

Отличная идея. Правда, сначала придется поменять экономическую систему. И как только - так сразу.

Исходное сообщение vellena
Я, например, не знаю, есть ли у нас сейчас в футболе хоть один человек, способный бить штрафные и угловые, как это делал тот же Лоськов.

да уж примерчик Игрока с Большой Буквы... Довольно таки стоячий персонаж с весьма ограниченным функциональным и игровым потенциалом, при котором его клуб и сборная ничем как-то не запомнились "феерическим".

Ответ на комментарий Остров-29 # Это смотря где престижнее. Вряд ли на мировом уровне игрок дубля Спартака престижнее.

Исходное сообщение Ancsu
Исходное сообщение hellodolly123
ей есть смысл выступать во взрослых соревнованиях (???)


Взрослые этапы Кубка.

А прокаты тут при чем? Мутно как-то :-/

Исходное сообщение Остров-29
Исходное сообщение невесело
Исходное сообщение Алекс_Бир
Исходное сообщение невесело
Защитники футбола имеют право обижаться, конечно, но думаю должны и видеть факт не справедливости по отношению к другим видам спорта.

так нет никакой несправедливости. Ну не интересен Панкратов и плавание в той степени, зрителям и читателям, и что самое важное - работодателям, как футбол. Или как хоккей. Это данность. Жизнь такая. Жизнь не бывает несправедливой. Она такая, какая есть. Кинжал хорош для того, у кого он есть. И плох для того, у кого его не окажется в нужный момент. (с) Понятие некой абсолютной справедливости - фантазия. Блажь.


Если нет несправедливости, то и обижаться на то, что кто-то не любит футбол в каких то его проявлениях, думаю не стоит. Тем более раз уж , как понимаю, большинство людей в мире футбол смотрят с удовольствием.

Так никто и не обижается. Просто указываем на, скажем вежливо, сомнительность некоторых негативных утверждений относительно футбола.

Скорее не сомнительност, а просто разные критерии в оценке.

Исходное сообщение Алекс_Бир
Исходное сообщение vellena
Я, например, не знаю, есть ли у нас сейчас в футболе хоть один человек, способный бить штрафные и угловые, как это делал тот же Лоськов.

да уж примерчик Игрока с Большой Буквы... Довольно таки стоячий персонаж с весьма ограниченным функциональным и игровым потенциалом, при котором его клуб и сборная ничем как-то не запомнились "феерическим".

Ну и давайте я подтвержу мнение цифрами.
Локомотив-Зенит 10.09.2011 4-2
Лоськов провёл на поле 74 минуты.
Сделал 1 голевую передачу
Всего прередач 36 и точность 78%
Нанёс 1 точный удар
Вступил в 9 единоборств и выиграл 2 единоборства
Вверху поборолся 2 раза и всё проиграл
Всего 3 раза вступил в отбор два из них были удачными.
И Вы Елена Сергеевна считаете его элитным российским футболистом ?

Исходное сообщение vellena
Ну так и сделайте на игроков российской и немецкой сборных - и сопоставим цифры...

Россия на ЧМ-2018: Саудия 5-0, Египет 3-1, Уругвай 0-3, Испания 1-1 (+по пен.), Хорватия 2-2 (- по пен.).
Германия: Мексика 0-1, Швеция 2-1, Корея 0-2.
:)

Исходное сообщение невесело
Это смотря где престижнее. Вряд ли на мировом уровне игрок дубля Спартака престижнее.

Логично.
А ОЧ по прыжкам в воду ?

Исходное сообщение Михаил_Балакшин
попса не просит же бюджетных денег (как правило),

ну вот например "режиссёры Серебренниковы&Райкины" сотоварищи, практически все московские театры - существовать без 50% субсидии от Минкультуры просто не в состоянии.

Исходное сообщение Михаил_Балакшин
да все очень просто - перевести всех т.н. профессионалов на самоокупаемость и пусть зарабатывают миллионы, если кто-то (не бюджет) готов за это платить - почему нет?

так в том и прикол. Что внизу - никто ни рубля не даёт. А вверху - они и так на самоокупаемости. Зенит, ЦСКА, Краснодар, Локомотив, Спартак, Сочи, Торпедо вот в ФНЛ - частные/корпоративные клубы. Нет там формально бюджетных денег-то. :)

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение Михаил_Балакшин
попса не просит же бюджетных денег (как правило),

ну вот например "режиссёры Серебренниковы&Райкины" сотоварищи, практически все московские театры - существовать без 50% субсидии от Минкультуры просто не в состоянии.

Пример неудачный. Считается, что театры создают высокую культуру, а попса, как, видимо, и футбол - масс-культуру.
Другое дело, что у попсы маржа гораздо выше, чем у футбола.

Исходное сообщение Алекс_Бир
Исходное сообщение Михаил_Балакшин
попса не просит же бюджетных денег (как правило),


ну вот например "режиссёры Серебренниковы&Райкины" сотоварищи, практически все московские театры - существовать без 50% субсидии от Минкультуры просто не в состоянии.

это не попса, а элита ))
я про "киркорова", к примеру (ну любого, я просто не в курсе кто сейчас крутой)

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Пример неудачный.

Пелагея Ханова пойдёт в качестве примера ?