Исходное сообщение elole и что? *прервалась от уборки. Легков получил бумажку с кодом - и он что, должен был съесть её, чтобы типы, подобные Родченкову не попытались вскрыть и обезопасить? А те, кто выдавал - они не могли передать этот код третьим лицам? Или сами высокопоставленные лица не могли забрать эту бумажку у Легкова? Всё шито толстенными белыми нитками

ну Вы запросили доказательства того, что спортсмен знал номер своей пробирки, Вы их получили

но мы же понимаем, что "оклеветанные" люди подневольные и не им решать с какой репутацией жить дальше

Ответ на комментарий AnnSimpson #

Исходное сообщение AnnSimpson

Исходное сообщение elole и что? *прервалась от уборки. Легков получил бумажку с кодом - и он что, должен был съесть её, чтобы типы, подобные Родченкову не попытались вскрыть и обезопасить? А те, кто выдавал - они не могли передать этот код третьим лицам? Или сами высокопоставленные лица не могли забрать эту бумажку у Легкова? Всё шито толстенными белыми нитками

ну Вы запросили доказательства того, что спортсмен знал номер своей пробирки, Вы их получили

спортсмен знал, но он был не единственный в этом знании

Исходное сообщение elole спортсмен знал, но он был не единственный в этом знании

допускаете, что все допинг-офицеры ВАДА работали в Сочи на Родченкова с целью помочь нашим выиграть побольше медалей? ) ок )

Ответ на комментарий AnnSimpson #

Исходное сообщение AnnSimpson

Исходное сообщение elole спортсмен знал, но он был не единственный в этом знании

допускаете, что все-допинг офицеры ВАДА работали в Сочи на Родченкова с целью помочь нашим выиграть побольше медалей? ) ок )

да фиг с ними, с допинг-офицерами ВАДа в Сочи, где-то написано, что спортсмен, получивший бумажку с кодом должен съесть её хранить её в секрете?

Исходное сообщение vellena Исходное сообщение Остров-29 Ох, дамы, как некрасиво. Некрасиво доводить до этого дам, нет?

Высказывая очевидные, в общем-то, вещи? Ну, не знаю. Возможно, очевидные вещи, не содержащие никакой грубости, тоже иногда высказывать некрасиво. Приношу свои извинения, если кого-то задел. Но от своих высказываний не отказываюсь.

Ладно, не буду включать дурака. Реакция прогнозировалась. А очевидные для меня вещи могут другим казаться не такими очевидными. В частности в этом блоге многие по-своему оценивают соотношение значимости ЧМ по футболу и ОИ. Независимо от того, как эта значимость оценивается популярностью и коммерческой составляемой во всём мире в целом.

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок Если встать на позицию Вег_Снежи - как доказать, что ты чего-то не делал?

https://youtu.be/uJUdlwMakDw

Исходное сообщение Остров-29 Исходное сообщение SvLanaK Исходное сообщение Остров-29 Получить домашний ЧМ - такой шанс может представиться лишь раз за человеческую жизнь. Поэтому ЧМ-2018 надо сохранить любой ценой. А сколько раз за человеческую жизнь представляется шанс выступит на олимпиаде? Или зимники это спортсмены второго сорта и их жизни не в счёт? Зимников тоже ценим и уважаем. Но могу ещё раз повторить: Олимпиад десятки за человеческую жизнь, и зачастую несколько за карьеру спортсмена (понятно, что на каждую ещё отобраться надо). А ЧМ по футболу впервые в России, и потом ещё сотню лет может такого не быть. Это УНИКАЛЬНЫЙ шанс. Для нескольких поколений любителей спорта в стране.

Извините, но в чём пользя именно домашнего ЧМ по футболу? То что гарантированно играет сборная хозяйки? И что? Российская сборная и раньше играла на ЧМ, но на уровень сборной в частности и футбола в стране вообще , по моему, это никак не повлияло.

Исходное сообщение elole Исходное сообщение Посторонний_старичок Вообще-то мы не так давно уже все это обсуждали. Но поскольку все повторяются, то и я повторюсь))) Собралась некая компания и играет в какие-то игры. В данном случае - Олимпийские. В какой-то момент участники начинают подозревать, что один из них жульничает. Они предлагают ему объясниться. Его объяснения их не удовлетворяют. Спрашивается - зачем им формальные доказательства? Они же его не расстреливают, они просто не хотят с ним играть. Более того, возможно, в глубине души они понимают, что он не жулик. Им просто не нравится, ка он одет, как он говорит... Он - не такой. У него ровно два варианта - попытаться стать таким, или уйти и поискать себе другую компанию. Причем это можно сделать на любой стадии процесса. этому участнику не надо было Крым захватывать, и военных посылать в Донбасс, и лайнер пассажирский сбивать. Все ноги оттуда растут, а расплачиваются Легков, Исинбаева с Шубенковым, а сейчас и Устюгов до кучи

И по вашему в этом имеется какая-то логика? Примерно так- игрока в баскетбол удоляют с поля потому, что он жульничал при игре в шахматы?

Исходное сообщение veselo И по вашему в этом имеется какая-то логика? Примерно так- игрока в баскетбол удоляют с поля потому, что он жульничал при игре в шахматы?

нет, потому что он в перерыве зашёл в раздевалку соперника и украл там несколько кошельков

Ответ на комментарий veselo #

Исходное сообщение veselo И по вашему в этом имеется какая-то логика?

Я же написал: в глубине души - просто потому, что не такой, другой, чужой...

Ответ на комментарий AnnSimpson #

Исходное сообщение AnnSimpson

Исходное сообщение elole и что? *прервалась от уборки. Легков получил бумажку с кодом - и он что, должен был съесть её, чтобы типы, подобные Родченкову не попытались вскрыть и обезопасить? А те, кто выдавал - они не могли передать этот код третьим лицам? Или сами высокопоставленные лица не могли забрать эту бумажку у Легкова? Всё шито толстенными белыми нитками

ну Вы запросили доказательства того, что спортсмен знал номер своей пробирки, Вы их получили

Если я знаю где хранился пистолет, то это не является прямой уликой того, что именно я убила человека.

Ответ на комментарий veselo #

Исходное сообщение veselo

Исходное сообщение elole Исходное сообщение Посторонний_старичок Вообще-то мы не так давно уже все это обсуждали. Но поскольку все повторяются, то и я повторюсь))) Собралась некая компания и играет в какие-то игры. В данном случае - Олимпийские. В какой-то момент участники начинают подозревать, что один из них жульничает. Они предлагают ему объясниться. Его объяснения их не удовлетворяют. Спрашивается - зачем им формальные доказательства? Они же его не расстреливают, они просто не хотят с ним играть. Более того, возможно, в глубине души они понимают, что он не жулик. Им просто не нравится, ка он одет, как он говорит... Он - не такой. У него ровно два варианта - попытаться стать таким, или уйти и поискать себе другую компанию. Причем это можно сделать на любой стадии процесса. этому участнику не надо было Крым захватывать, и военных посылать в Донбасс, и лайнер пассажирский сбивать. Все ноги оттуда растут, а расплачиваются Легков, Исинбаева с Шубенковым, а сейчас и Устюгов до кучи

И по вашему в этом имеется какая-то логика? Примерно так- игрока в баскетбол удоляют с поля потому, что он жульничал при игре в шахматы?

логика в том, что Россия в последнее время вела свою политику попирая законы и руководствуясь только понятиями - и сейчас получает ответку, в которой нет законов и судят её исключительно по понятиям.

Ответ на комментарий elole # в секрете может не хранить, но это сильно в его интересах, потому что по кодексу ВАДА именно спортсмен отвечает за всё, что окажется в его бутылочке

Исходное сообщение more_sd Если я знаю где хранился пистолет, то это не является прямой уликой того, что именно я убила человека.

это смотря по какому Кодексу )

Ответ на комментарий elole # Ну, слушайте, вы действительно считаете, что такая причино следственная связь логична или просто за другими повторяете эту уже заеженную мысль? Если человек в перерыве игры в шахматы украл кошельки, его судят за кражу, но отменять из-за этого результаты шахматной игры задним числом или отстранять от последующих игр, как минимум странно. Если у международных структур есть доказательства, что российские спортивные чиновники производили махинации с допингом или пробирками, лишите всех российских чиновников права голоса, места во всех международных спортивных структурах, дисквалифицируйте конкретных спортсменов, чья причастность доказана. Но отстранять всех спортсменов без разбора только по причине общей утраты доверия....! Ну знаете. Если даже утверждать, что правило презумции невиновности тут не действует, всё равно это тоже самое, что, например, отказываться принимать на работу человека из семьи алкоголиков по причине подозрения, что он тоже может быть алкоголиком. Если считается вполне нормальным допускать до соревнований спортсмена, который несколько раз отбывал дисквалификацию за допинг, почему такая проблема допустить тех, кто вообще никогда не был обвинён. И все тексты на тему, что обиженные и оскорблённые из-за чиновников поднимутся и снесут чиновников и Путина заодно и будет всем счастье, просто смехотворны. И если человек при игре в шахматы смахнул все ваши фигуры(играл не по правилам), то не возможно заставить его играть по правилам в ответ смахивая его фигуры

Ответ на комментарий veselo #

Исходное сообщение veselo вы действительно считаете, что такая причино следственная связь логична

Логична или нет, но она, очевидно, существует. Или у Вас есть другие предположения о причинах этих многочисленных дисквалификаций?

Исходное сообщение veselo Исходное сообщение Остров-29 Исходное сообщение SvLanaK Исходное сообщение Остров-29 Получить домашний ЧМ - такой шанс может представиться лишь раз за человеческую жизнь. Поэтому ЧМ-2018 надо сохранить любой ценой. А сколько раз за человеческую жизнь представляется шанс выступит на олимпиаде? Или зимники это спортсмены второго сорта и их жизни не в счёт? Зимников тоже ценим и уважаем. Но могу ещё раз повторить: Олимпиад десятки за человеческую жизнь, и зачастую несколько за карьеру спортсмена (понятно, что на каждую ещё отобраться надо). А ЧМ по футболу впервые в России, и потом ещё сотню лет может такого не быть. Это УНИКАЛЬНЫЙ шанс. Для нескольких поколений любителей спорта в стране. Извините, но в чём польза именно домашнего ЧМ по футболу? То что гарантированно играет сборная хозяйки? И что? Российская сборная и раньше играла на ЧМ, но на уровень сборной в частности и футбола в стране вообще , по моему, это никак не повлияло.

Играть на домашнем ЧМ - это совсем не то же самое, что в чужой стране. И так же - для болельщика. Чувство приобщения к великому событию. И толчок к развитию футбола в стране независимо от результата. PS: Как раз то, что сборная напрямую попадает на турнир, без отбора, это не самое главное в домашнем ЧМ. Это так, побочный эффект. Влияние участия сборной в финальных турнирах на ЧМ и ЧЕ в других странах на развитие футбола в стране тоже имеется. Пусть и косвенное. Но домашний ЧМ - это СОВСЕМ другое.

Ответ на комментарий veselo #

Исходное сообщение veselo Ну, слушайте, вы действительно считаете, что такая причино следственная связь логична или просто за другими повторяете эту уже заеженную мысль? Если человек в перерыве игры в шахматы украл кошельки, его судят за кражу, но отменять из-за этого результаты шахматной игры задним числом или отстранять от последующих игр, как минимум странно. Если у международных структур есть доказательства, что российские спортивные чиновники производили махинации с допингом или пробирками, лишите всех российских чиновников права голоса, места во всех международных спортивных структурах, дисквалифицируйте конкретных спортсменов, чья причастность доказана. Но отстранять всех спортсменов без разбора только по причине общей утраты доверия....! Ну знаете. Если даже утверждать, что правило презумции невиновности тут не действует, всё равно это тоже самое, что, например, отказываться принимать на работу человека из семьи алкоголиков по причине подозрения, что он тоже может быть алкоголиком. Если считается вполне нормальным допускать до соревнований спортсмена, который несколько раз отбывал дисквалификацию за допинг, почему такая проблема допустить тех, кто вообще никогда не был обвинён. И все тексты на тему, что обиженные и оскорблённые из-за чиновников поднимутся и снесут чиновников и Путина заодно и будет всем счастье, просто смехотворны. И если человек при игре в шахматы смахнул все ваши фигуры(играл не по правилам), то не возможно заставить его играть по правилам в ответ смахивая его фигуры

олимпиада в Рио вам ничего не доказала? Наичистейшая Исинбаева, Шубенков, Кучина - они кто по-вашему? На стянувших кошельки не тянут. По какому праву их лишили возможности соревноваться?

Ответ на комментарий elole # Ну спорт-то с "неспортом" мешать не стоит. Разве должны события на Украине и в Сирии влиять на так называемую антидопинговую политику международных федераций и МОК? PS: По факту государства во внешней политике ориентируются в большей мере не на законы, не на понятия, а на собственные интересы и возможности. И если наказывать государства за незаконные действия отстранениями в спорте, США в ближайшее тысячелетие вообще нечего было бы делать на международной спортивной арене :)

Исходное сообщение Посторонний_старичок Исходное сообщение veselo вы действительно считаете, что такая причино следственная связь логична Логична или нет, но она, очевидно, существует. Или у Вас есть другие предположения о причинах этих многочисленных дисквалификаций?

А из чего это видно? О том, что дисквалификации российских спортсменов связаны с внешней политикой России, по моему, говорят только сами россияне. Предположения? Например, уменьшить количество потенциальных претендентов на медали.

Ответ на комментарий AnnSimpson #

Исходное сообщение AnnSimpson в секрете может не хранить, но это сильно в его интересах, потому что по кодексу ВАДА именно спортсмен отвечает за всё, что окажется в его бутылочке

Но не отвечает за качество сохранения данной бутылочки

Ответ на комментарий AnnSimpson #

Исходное сообщение AnnSimpson это смотря по какому Кодексу )

По уголовному

Ответ на комментарий veselo #

Исходное сообщение veselo Например, уменьшить количество потенциальных претендентов на медали.

И почему только в последние несколько лет о таком способе догадались? И почему именно российских медалистов, а не британских или немецких?

Ответ на комментарий Остров-29 #

Исходное сообщение Остров-29 Ну спорт-то с "неспортом" мешать не стоит. Разве должны события на Украине и в Сирии влиять на так называемую антидопинговую политику международных федераций и МОК? PS: По факту государства во внешней политике ориентируются в большей мере не на законы, не на понятия, а на собственные интересы и возможности. И если наказывать государства за незаконные действия отстранениями в спорте, США в ближайшее тысячелетие вообще нечего было бы делать на международной спортивной арене :)

А если наказывает просто тот, кто сильнее на данный момент, а не тот, кто самый белый и пушистый?

Ответ на комментарий Остров-29 #

Исходное сообщение Остров-29 Ну спорт-то с "неспортом" мешать не стоит. Разве должны события на Украине и в Сирии влиять на так называемую антидопинговую политику международных федераций и МОК? PS: По факту государства во внешней политике ориентируются в большей мере не на законы, не на понятия, а на собственные интересы и возможности. И если наказывать государства за незаконные действия отстранениями в спорте, США в ближайшее тысячелетие вообще нечего было бы делать на международной спортивной арене :)

кто это самое сша накажет? Есть такие силы?

Исходное сообщение more_sd Исходное сообщение Остров-29 Ну спорт-то с "неспортом" мешать не стоит. Разве должны события на Украине и в Сирии влиять на так называемую антидопинговую политику международных федераций и МОК? PS: По факту государства во внешней политике ориентируются в большей мере не на законы, не на понятия, а на собственные интересы и возможности. И если наказывать государства за незаконные действия отстранениями в спорте, США в ближайшее тысячелетие вообще нечего было бы делать на международной спортивной арене :) А если наказывает просто тот, кто сильнее на данный момент, а не тот, кто самый белый и пушистый?

То получаем то, что есть сейчас :)

Исходное сообщение elole Исходное сообщение Остров-29 Ну спорт-то с "неспортом" мешать не стоит. Разве должны события на Украине и в Сирии влиять на так называемую антидопинговую политику международных федераций и МОК? PS: По факту государства во внешней политике ориентируются в большей мере не на законы, не на понятия, а на собственные интересы и возможности. И если наказывать государства за незаконные действия отстранениями в спорте, США в ближайшее тысячелетие вообще нечего было бы делать на международной спортивной арене :) кто это самое сша накажет? Есть такие силы?

Вот! По факту - некому. Раньше и с СССР не рискнули бы так связываться, а сейчас как-то получилось, что с США боятся, а с нами - нет. Надо эту ситуацию как-то исправлять :)

Ответ на комментарий Остров-29 # Извините, но честно говоря, не убедительно. Даже если большими буквами. Я, конечно, не спец в футболе, но ЧМ проходило во многих разных странах, однако, если не ошибаюсь, в список лидеров мирового футбола не меняется уже десятилетия.