Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena Нет, не является Абсолютно этично - фигурное катание - сугубо индивидуальный вид с абсолютно индивидуальными притязаниями и соответственно целями.

С вашей точки зрения, может, и так. И совершенно не факт, что она верная. Вопросы эти исключительно дискуссионны, и я не уверен, что они в принципе могут быть разрешены. Например, почему про борьбу вы пишете, что «спортсмен в этой системе был, прежде всего, солдатом», а про фигурку говорите, что нет?

Исходное сообщение vellena А почему нельзя? Все трое - олимпийские чемпионы.

Вот уж простите, это категорически не так. Я не могу стопроцентно сказать насчёт Юны Ким, насколько велико её воздействие на мировой спорт, но Плющенко выдающийся фигурист, задававший долгое время ход развития мирового спорта, тянувший его за собой, повлиявший на его развитие. Сравнивать его с девочкой, выигравшей домашнюю Олимпиаду с многочисленными обсуждениями судейства, просто дико. Речь ведь не в том, что Плющенко олимпийский чемпион. Если бы он не был олимпийским чемпионом, он всё равно был бы выдающейся личностью в спорте. Закройте в его страничке в Википедии пальчиком золото Турина, и мало что в его табличке результатов изменится. Если бы он проиграл тогда, это была бы его личная трагедия, не более того. Выдающимся он бы остался. Аналогичный фокус с табличкой той же Сотниковой не прокатит. Я не умаляю бойцовских качеств, продемонстрированных Аделиной в Сочи, но равнять её с Плющенко, с моей, надеюсь, вполне адекватной точки зрения, нереально. Это как раз та самая разница между выдающимся чемпионом и просто чемпионом. В том, что Плющенко и Юна Ким выбирали старты, пользуясь своим особым положением, сложно найти этические вопросы, на мой взгляд, именно из-за безрыбья. Ну что им участвовать было в ГП, если всё равно нацпервенство они выигрывали стопроцентно и могли ехать на главные старты сразу? Это история про отсутствие конкуренции, так что аналогия с нашей женской одиночкой, на мой взгляд, категорически неприменима.

Ответ на комментарий Vrednaya_Lolo # Вот как по мне, и Траньков, и Плющенко выглядели бы в глазах народа бОльшими личностями (извиняюсь, за столь корявую формулировку), если бы умели вовремя останавливаться в своём красноречии и думали о последствиях некоторых своих поступков. Всё-таки личность формируется не только из хороших поступков, или героических свершений благодаря своему характеру, но и из негативных

Ответ на комментарий vrreader # Юна стала пропускать старты тоже выиграв все что можно: и ои и чм и гран-при

Исходное сообщение vellenareader Например, почему про борьбу вы пишете, что «спортсмен в этой системе был, прежде всего, солдатом», а про фигурку говорите, что нет?

Объясню: прежде всего - несопоставимы деньги. В борьбе сборная команда это некий спецназ, который хорошо оплачивается, но и знает, на что он подписывается при этом. Ради того, что человек на это подписывается, он получает, условно говоря, решение всех своих проблем. И люди, которые эти деньги дают и эти проблемы решают, это не мифическое Минспорта или федерация, а конкретные, простите за слэнг, пацаны, четко понимающие, что деньги никому просто так не даются. Либо ты их берешь - и работаешь, либо не берешь - и к тебе нет никаких вопросов. Я сейчас не пытаюсь рассуждать, заметьте, хорошо это, или плохо, правильно - или нет. Это - правила очень жесткой игры, где любое место кроме первого - неудача. В фигурке ты зарабатываешь деньги постфактумом к результату: занял определенное место - получил финансирование. Не авансом получил, а УЖЕ заработал. Не получил на следующий год - твои проблемы. В тех случаях, когда у фигуриста есть ряд контрактных обязательств - история другая. Не менять вид, например. Применительно к той же Аделине можно сколько угодно рассуждать о том, в каких шоу она должна кататься, а в каких не должна, но мы же не знаем, что проставлено у нее в контракте, так? Зачастую то, что выглядит необъяснимо, имеет под собой совершенно реальную почву.

Исходное сообщение RK75 Юна стала пропускать старты тоже выиграв все что можно: и ои и чм и гран-при

А какая разница? Если бы в Корее в этот период были фигуристки сравнимой силы, которые могли бы её обыграть на чемпионате Кореи, а она бы так себя вела, тоже возникали бы вопросы: а что это Юна Ким отсиживается, пока они на Гран-при рубятся? А с чего это ей какие-то иные условия? Титулы остались в прошлом, сейчас имеет значение только текущая сила спортсмена. В том числе его возможность провести сезон полностью, как все, а не на особом положении.

Исходное сообщение vellenareader Исходное сообщение vellena А почему нельзя? Все трое - олимпийские чемпионы. Вот уж простите, это категорически не так.

Поясните. Вот конкретно эту фразу, пожалуйста. Все остальное, извините, демагогия

Исходное сообщение vellena Поясните. Вот конкретно эту фразу, пожалуйста. Все остальное, извините, демагогия

Не так, это я имел в виду, что нельзя сравнивать ситуации, когда Плющенко/Юна Ким пропускали Гран-при, и когда то же самое делает Сотникова. В одном случае сниженная конкуренция (или, если хотите, выдающийся уровень спортсмена, тем более в сравнении с соотечественниками) позволяла им делать всё, что угодно, они звёзды, флаг им в руки. В случае нашей женской одиночки такого нет: конкуренция сумасшедшая, и Аделина лишь одна из многих. Ну, как есть.

Ответ на комментарий vrreader # vellenareader, "а что это Юна Ким отсиживается, пока они на Гран-при рубятся? А с чего это ей какие-то иные условия? Титулы остались в прошлом, сейчас имеет значение только текущая сила спортсмена." Послушайте, ну вот правда, я не понимаю. Эти вопросы вполне логично было бы задать Аделине (если мы на неё проецируем ситуацию), если бы она после Сочи каждый раз получала бы место в сборной. Но этого нет, на чемпионаты мира и Европы ездят девушки, которые это заслужили в данный конкретный момент во время отбора. В чём тогда претензии к Сотниковой?))))

Исходное сообщение vellena Зачастую то, что выглядит необъяснимо, имеет под собой совершенно реальную почву.

А в этом я как раз не сомневаюсь. Что команда Сотниковой действует продуманно, расчётливо и рационально, уверен. Всё обсуждаемое не более, чем спор о том, что понимать под "фэйр плей". Разные люди тут могут иметь разные точки зрения, так что я не утверждаю, что моя единственно правильная. В этических вопросах вообще нет иногда единственно правильного мнения. Дело только в том, что такие вопросы возникают в принципе.

Исходное сообщение Lolo4 В чём тогда претензии к Сотниковой?))))

Да нет конкретных претензий пока. Есть вопросы по ситуации. Ответа на них (на большую часть) я не знаю. Дело только в том, что в нормальной ситуации, на мой взгляд, эти вопросы в принципе не возникнут. На всякий случай такое P. S. Это ведь не наезд на фигуристку или её команду. Но если какие-то подобные сомнения возникают не у меня меня одного (я к дискуссии об этом присоединился позже), наверно, что-то за этим стоит, так ведь?

Ответ на комментарий vrreader # vellenareader, на мой взгляд, вопросы должны быть к тому же Плющенко, который периодически чихвостит некоторых наших фигуристов, заявляет, что до ОИ в Корее выступать не будет (то есть бороться за квоты не хочет), но вообще-то туда собирается за очередной медалью и личным рекордом, при этом не исключая очередного закрытого проката. Я не знаю чего тут больше: троллинга журналистов или тщеславия и потери ощущения с реальностью, но примерно один раз в 1-3 месяца он такими вещами занимается. Правда, что-то давно его уже не слышно, я уже начинаю скучать по новостям о пяти четверных в одной программе *сарказм*

Lolo4, да как-то всерьез уже не воспринимают это кмк.

Lolo4, какие вопросы могут быть к фарсу?:) Если серьёзно, вопросы, разумеется, есть, и к Федерации, которая держи его в списках, и к спортсмену и его команде, на что они реально рассчитывают. Собственно говоря, есть вопросы и к Волосожар и Транькову, аналогичного плана. Не буду отрицать. Само по себе перечисленное говорит о больших проблемах в нашем фигурном катании в целом.

Исходное сообщение vellenareader Исходное сообщение vellena Зачастую то, что выглядит необъяснимо, имеет под собой совершенно реальную почву. А в этом я как раз не сомневаюсь. Что команда Сотниковой действует продуманно, расчётливо и рационально, уверен. Всё обсуждаемое не более, чем спор о том, что понимать под "фэйр плей". Разные люди тут могут иметь разные точки зрения, так что я не утверждаю, что моя единственно правильная. В этических вопросах вообще нет иногда единственно правильного мнения. Дело только в том, что такие вопросы возникают в принципе.

как по мне, то эта ситуация не имеет отношения к fair play каждый спортсмен сам решает будет он участвовать в соревнованиях или нет, главное чтобы он туда отбирался честно и чтобы не было историй как с НВ перед Сочи просто я считаю, что участвовать в гран-при если фигурист здоров и в более менее нормальной форме - это правильно и полезно для приведения в состояние боевой готовности и подготовки к чм ЕС же считает, что это не обязательно, имеет право время покажет кто был прав :)

RK75, я и не утверждаю, что моя точка зрения единственно верная. Хотя пока не готов от неё отказаться и могу отстаивать.

Ответ на комментарий vrreader # vellenareader, ну я вот тут вставлю: о больших проблемах говорит отсутствие медалей в танцах, у мужчин, в парах + большое количество травм, тренерские кадры (точнее их отсутствие), креатива у тренеров танцевальных пар, изучение элементов ультра-си и тп. А эт так, ерунда

Исходное сообщение RK75 ЕС же считает, что это не обязательно, имеет право время покажет кто был прав :)

Не совсем так. Я считаю, что каждый тренер/спортсмен сам выбирает себе вариант подготовки к сезону. И что интересы в этом могут быть у людей диаметрально противоположные. В том, чтобы не участвовать в Гран-при, есть много минусов. В том, чтобы участвовать с риском не подготовиться к главному старту (а для Аделины сейчас главное - это все-таки ЧР - минусов еще больше. Так что любые решения - это всего лишь выбор наиболее оптимального варианта. Этот оптимум у всех различен

Lolo4, но это вроде бы всё взаимосвязано. Ну, например, вот раз уж Плющенко обсуждали. Нет ли негативного влияния на результаты в мужской одиночке того, что фигуристы допускают, что в короткой программе командника Кореи будет катать наверняка Плюшенко? Не снижает ли это мотивацию? Или: зачем учить элементы ультра-си, биться об них, если всё равно преимущество при прочих равных и даже неравных будет у пар Мозер? В особенности у титулованных? Это для примера просто.

Ответ на комментарий vrreader #

Исходное сообщение vellenareader Lolo4, но это вроде бы всё взаимосвязано. Ну, например, вот раз уж Плющенко обсуждали. Нет ли негативного влияния на результаты в мужской одиночке того, что фигуристы допускают, что в короткой программе командника Кореи будет катать наверняка Плюшенко? Не снижает ли это мотивацию? Или: зачем учить элементы ультра-си, биться об них, если всё равно преимущество при прочих равных и даже неравных будет у пар Мозер? В особенности у титулованных? Это для примера просто.

Тень ̶о̶т̶ц̶а̶̶Г̶а̶м̶л̶е̶т̶а̶ Плющенко может повиснуть над ними только в олимпийский сезон, если наш великий захочет вернуться и федра опять начнёт в игры играть. Как с Ковтуном тогда. А сейчас что им мешает? Точно не Плющенко. Вряд ли Евгений виноват в том, что Ковтун никак свои четверные не соберёт, или в том, что спину питкеева до сих пор не смогли вылечить. А что касается группы Мозер: объективно с ними тяжело бороться. ЮКАСам для этого нужно катать чисто с четверным, потому что у них и тодес максимум третьего уровня, подкрутка слабенькая, да и набор прыжков не самый сильный. А выучить что-то новое они вряд ли смогут. А Астахова/Рогонов ещё прост не созрели, им ещё оттачивать, разучивать, пахать и пахать. Ну вот они как раз в будущем думаю могут шороху навести

нежка, отправлено :) Пруф [579x404] И содержимое :) [640x444]

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena нежка, отправлено :) Пруф

ааааа, маки.... у меня нет слов, Елена Сергеевна, надо теперь срочно правый протез придумать и приделать.... мой словарный запав беден и скуден, чтобы выразить мою благодарность

Исходное сообщение нежка ааааа, маки....

Обещали за пять дней доставить :)

Lolo4, ну какие четверные... Если ЮКАСы сумеют восстановить всё, что было, без ультра-си, это уже подвиг будет. Но судя по тому, как активно Тамара Николаевна привлекает Сашу к тренерской работе, она готова к любому развитию событий, в том числе к тому, что придётся быстренько завершать. В общем, возможно, вы правы, но совершенно не факт, что заданные мной вопросы не имеют реальной почвы под ногами.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение нежка ааааа, маки....

Обещали за пять дней доставить :)

замечательно... жаль. рука не срастется еще

Ответ на комментарий vellena # О, у меня такой же набор уже два года лежит, ждёт, пока руки дойдут:) Маки вообще классные, у меня в очереди на вышивку ещё несколько наборов с маками:) Нежка, Вам точно понравится, вживую они ещё лучше смотрятся:)

нежка, маки прекрасны !!!! Будет мотивация ! Поправляйтесь !!!

Сова-Апчи, Sleeppie, спасибо))

vellena, у меня вопрос по теме поста ) Вы когда белые морозите , предварительно их отвариваете или нет ? Мне всегда так жалко , что в воду уходит бесполезно столько аромата и вкусноты ((( С другой стороны , сегодняшняя экология вынуждает ((

Исходное сообщение Сова-Апчи vellena, у меня вопрос по теме поста ) Вы когда белые морозите , предварительно их отвариваете или нет ? Мне всегда так жалко , что в воду уходит бесполезно столько аромата и вкусноты ((( С другой стороны , сегодняшняя экология вынуждает ((

Не столько отвариваю, сколько довожу до кипения очень небольшое количество воды и далее жду, когда грибы осядут. И прямо в жидкости брикетом замораживаю - для супа или соуса. Или грибы вылавливаю, замораживаю, а на отваре суп варю - у меня на хуторе с экологией все в порядке :). Хотя на самом деле у меня белые (маленькие) в основном в банки идут. Морожу больше подосиновики

Исходное сообщение Сова-Апчи Будет мотивация !

Именно с этой целью и отправлено :)